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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasmuestra de galaxias hades jadesgalaxias espirales james webbtrabajos previos con hubblesentido rotación galaxias espiralescontar dirección rotación galaxias isabel corderoreferencia definida sentido rotación héctor socascampo estudio rotación galaxiasespiral sentido horarioondas de densidad en galaxiasespectroscopia estructura espiralórbitas circulares estrellas galaxiadirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afueraclasificación de galaxias espirales inteligencia artificialredes neuronales clasificación sentido giroanálisis automático de galaxias héctor socasrotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojoanálisis 300 galaxias espiralescriterio algorítmico rotación galaxiasfluctuación estadística sentido de rotaciónprobabilidad azar una entre 10000análisis de galaxias espirales héctor socassentido de rotación galaxias espiralesdatos y conteo de galaxias a ojoimágenes galaxias espiralesrotación de galaxias sin espectroscopíaobservación imágenes héctor socasasimetría galaxias espiralespapers sobre simetría de galaxiaspaper años 80 asimetría galaxiasinvestigador 2012 asimetría galaxiasHéctor SocasIsabel CorderoJames Webbaños 80GalaxiaHemisferio norteHemisferio surAlma de CántaroZ=11Francis VillatoroHubbleHades, Jades
Sentido rotación galaxias espirales
Ep511: NASA; Venera; Reionización; Rotación Galáctica; Menstruación Espacial
8 de mayo de 20257 momentos
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Héctor Socas explica cómo se determina el sentido de rotación de las galaxias espirales, indicando que es un tema importante y proviene de un campo de estudio específico.
…de estas observaciones científicas, sobre todo en misiones espaciales, son de acceso público, están publicadas en las webs y eso, pues uno puede ir y cogerse los datos y hacer lo que quiera con ellos. Y este señor pues ha estado haciendo bastante de esto. Y yo no sé por qué he perdido aquí algunos subrayados que tenía, vaya qué rabia, pero bueno, les cuento un poco el asunto: el artículo es que este artículo en concreto, y luego lo pongo en el contexto un poco más amplio de su investigación en años anteriores. Este artículo toma la muestra de galaxias de la que Francis hablaba antes; esta muestra de galaxias que se llama Hades, Jades, que son del James Webb porque ya ha hecho también trabajos antes con el Hubble y con otros datos públicos; pues ahora como el James Webb es lo que más mola, pues esto hay que hacerlo con el James Webb y en esta muestra se dedicó a coger aquellas galaxias espirales en las que se ve el sentido de la espiral. Y simplemente es contar cuántas tienen el sentido en una dirección y cuántas en otra. Pero, perdona, Héctor; antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan la vuelta y ya está, ¿no? O sea, tiene que haber alguna referencia bien definida de qué es un sentido u otro. Claro, como esto viene de un pequeño campo, que estoy aquí haciendo un spoiler de un tema importante, esto viene de un pequeño campo; pues tú puedes coger en ese campo simplemente y ver las que tienen la espiral en el sentido horario, las que la tienen en el sentido antihorario. Uno podría pensar, ojo: la estructura espiral de las galaxias no es una realidad, no es una estructura real. Las galaxias no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las clasifique, que es una cosa que hacen muy bien las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay como 150 en un sentido y una 100 en el otro, lo cual está es una diferencia mucho mayor de la que tendríamos por fluctuación estadística; o sea que hay una probabilidad del 50%, pues tú vas tirando la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la historia de la astronomía. Muchísima gente. Y de hecho hay varios papers publicados al respecto. Y hay papers, y él aquí los cita; hay papers que dicen una cosa y otros que dicen otra. Hay papers que dicen que les sale una asimetría y papers que les dicen que no, que hay las mismas galaxias para un lado que para otro. ¿Qué es lo curioso? Que de los papers que dicen que hay una simetría, básicamente son tres grupos: primero, un señor, no, dos señores, o sea, un paper en los años 80, un paper en los años 80; luego un señor en 2011 y luego este tío con una ristra de papers: uno en 2012, otro en 2016, otro en 2019, tres en 2020. Dos en 2021 y cuatro en 2022. O sea, este tío solo ha publicado 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12; o sea, hay 14 papers diciendo que hay una asimetría en la rotación de las galaxias, 14, de los cuales 12 son de este tío; o sea, él da cuenta del, no sé, el…
Significado #3 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo se determina el sentido de rotación de las galaxias espirales, indicando que es un tema importante y proviene de un campo de estudio específico.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1muestra de galaxias hades jadesgalaxias espirales james webbtrabajos previos con hubblesentido rotación galaxias espiralescontar dirección rotación galaxias isabel corderoreferencia definida sentido rotación héctor socascampo estudio rotación galaxiasespiral sentido horarioondas de densidad en galaxiasespectroscopia estructura espiralórbitas circulares estrellas galaxiadirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afueraclasificación de galaxias espirales inteligencia artificialredes neuronales clasificación sentido giroanálisis automático de galaxias héctor socasrotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojoanálisis 300 galaxias espiralescriterio algorítmico rotación galaxiasfluctuación estadística sentido de rotaciónprobabilidad azar una entre 10000análisis de galaxias espirales héctor socassentido de rotación galaxias espiralesdatos y conteo de galaxias a ojoimágenes galaxias espiralesrotación de galaxias sin espectroscopíaobservación imágenes héctor socasasimetría galaxias espiralespapers sobre simetría de galaxiaspaper años 80 asimetría galaxiasinvestigador 2012 asimetría galaxias…de estas observaciones científicas, sobre todo en misiones espaciales, son de acceso público, están publicadas en las webs y eso, pues uno puede ir y cogerse los datos y hacer lo que quiera con ellos. Y este señor pues ha estado haciendo bastante de esto. Y yo no sé por qué he perdido aquí algunos subrayados que tenía, vaya qué rabia, pero bueno, les cuento un poco el asunto: el artículo es que este artículo en concreto, y luego lo pongo en el contexto un poco más amplio de su investigación en años anteriores. Este artículo toma la muestra de galaxias de la que Francis hablaba antes; esta muestra de galaxias que se llama Hades, Jades, que son del James Webb porque ya ha hecho también trabajos antes con el Hubble y con otros datos públicos; pues ahora como el James Webb es lo que más mola, pues esto hay que hacerlo con el James Webb y en esta muestra se dedicó a coger aquellas galaxias espirales en las que se ve el sentido de la espiral. Y simplemente es contar cuántas tienen el sentido en una dirección y cuántas en otra. Pero, perdona, Héctor; antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan la vuelta y ya está, ¿no? O sea, tiene que haber alguna referencia bien definida de qué es un sentido u otro. Claro, como esto viene de un pequeño campo, que estoy aquí haciendo un spoiler de un tema importante, esto viene de un pequeño campo; pues tú puedes coger en ese campo simplemente y ver las que tienen la espiral en el sentido horario, las que la tienen en el sentido antihorario. Uno podría pensar, ojo: la estructura espiral de las galaxias no es una realidad, no es una estructura real. Las galaxias no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las clasifique, que es una cosa que hacen muy bien las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay como 150 en un sentido y una 100 en el otro, lo cual está es una diferencia mucho mayor de la que tendríamos por fluctuación estadística; o sea que hay una probabilidad del 50%, pues tú vas tirando la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la historia de la astronomía. Muchísima gente. Y de hecho hay varios papers publicados al respecto. Y hay papers, y él aquí los cita; hay papers que dicen una cosa y otros que dicen otra. Hay papers que dicen que les sale una asimetría y papers que les dicen que no, que hay las mismas galaxias para un lado que para otro. ¿Qué es lo curioso? Que de los papers que dicen que hay una simetría, básicamente son tres grupos: primero, un señor, no, dos señores, o sea, un paper en los años 80, un paper en los años 80; luego un señor en 2011 y luego este tío con una ristra de papers: uno en 2012, otro en 2016, otro en 2019, tres en 2020. Dos en 2021 y cuatro en 2022. O sea, este tío solo ha publicado 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12; o sea, hay 14 papers diciendo que hay una asimetría en la rotación de las galaxias, 14, de los cuales 12 son de este tío; o sea, él da cuenta del, no sé, el…
Héctor Socas cuestiona la validez de los resultados obtenidos por un autor sobre el sentido de rotación de las galaxias espirales, señalando que las figuras parecen confirmar su afirmación aunque no se hayan revisado todas las galaxias.
Habla: Héctor SocasPalabras #10figuras galaxias espirales autorprincipio cosmológico escalas cosmológicasuniverso observador privilegiado alma de cántaro…2020, otro grupo en 2021, otro grupo en 2024. Hay como 6 grupos distintos, más la gente que lo habrá mirado y habrá dicho: pues sale igual, no me molesto en publicarlo, porque lo normal, lo que uno espera es que no haya diferencias. Bueno, entonces ¿qué pasa? Primer punto, ¿qué pasa? Que se han inventado los resultados, porque tú miras aquí las figuras y hombre, pues yo las he estado mirando hacia ojo; no he mirado las 300 galaxias, pero sí parece que las que él dice que van para un lado efectivamente van para un lado y las que dice que van para otro efectivamente van para el otro. Entonces, ¿cuál es aquí el tema? Bueno, el tema es que lo que él dice es que el principio cosmológico, y eso es cierto, nos dice que el universo no somos un observador privilegiado y debería ser isotropo y homogéneo en cualquier dirección en la que lo miremos. Pero a ver, Alma de Cántaro, el principio cosmológico se aplica a escalas cosmológicas de espacio y de tiempo. Típicamente, el universo homogéneo y isotropo en escalas de cientos de megaparsecs, de ahí para arriba, o sea, de mil millones de años luz para arriba Y aún así, hay alguna cosilla por ahí que se ha encontrado que parece que está un poco en tensión con eso O…
Héctor Socas explica que para observar galaxias con suficiente detalle para determinar su rotación, estas deben estar a una distancia específica (entre z=3 y z=4). Galaxias más distantes, como las observadas a Z=11, aparecen como pequeños puntos.
Habla: Héctor SocasPalabras #13galaxias primitivas a z igual a 11observación de brazos galácticos rotación…este campo que él está viendo, ¿a qué volumen corresponde? En este volumen se podría aplicar el principio cosmológico y no es demasiado pequeño. Aquí estamos mirando un campo que se puede hacer la cuenta muy sencilla: es 0,2 grados de lado, básicamente. Y estamos viendo galaxias que están entre z igual a 3 y z igual a 4. Ese es el rango de distancias de las galaxias a las cuales tú puedes tener una imagen. Las galaxias que vemos a Z igual a 11 son galaxias que son muy primitivas, que todavía no han desarrollado una forma espiral y que además las estamos viendo tan lejos que apenas vemos un manchoncito ahí. Para ver una galaxia con una imagen suficientemente detallada como para tú poderle ver los brazos y saber en qué dirección rota, pues tiene que estar más cerca. Y con el James Webb, pues eso, entre Z igual a 3, Z igual a 4, pues te puedes hacer el calculito de a qué distancia es eso, hacerte el cálculo de cuánto es el cubo Yo no me acuerdo cuánto era, pero me parece que era del orden de los 10 megaparsecs por lado 10…
Héctor Socas explica cómo la conservación del momento angular afectaría a la rotación del universo si este hubiera nacido con una.
Habla: Héctor SocasPalabras #18conservación momento angular universorotación menor expansión universomomento angular masa distanciagalaxias rotando sentido universo…nada que ver, pero empieza a plantearse quizás no se cumple el principio cosmológico y el universo tiene una rotación. El universo nació con una rotación, vamos a ver, el principio cosmológico asume que el universo no tiene una rotación a gran escala. El momento angular se conserva, si el universo hubiera nacido con un momento angular, ese momento angular se tendría que conservar y hoy en día al expandirse sería menor; o sea, la rotación sería menor, pero el momento angular pues seguiría estando ahí. Pero es que eso no es esto, o sea, que no estamos hablando de que el universo tenga una rotación neta. Que el universo tenga una rotación neta querría decir que en cualquier trocito de universo que tú cojas iba a haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, o por lo menos más masa; habría que ver. El momento angular no es solo la rotación, es también cuánta masa hay y a qué distancia. Podría haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, pero que se compense con que tengan menos masa o más tamaño, pero podría haber momento angular neto en diferentes regiones, pero eso no es lo que estamos diciendo. Lo que estamos diciendo es que al norte giran en un sentido y al sur giran en el otro, o sea que no es compatible con que el universo haya nacido con un momento angular; es otra cosa diferente. Luego lo mete con la métrica de Gödel, que es una cosa que como…
Héctor Socas explica una diferencia crucial: la rotación de las galaxias en los hemisferios norte y sur no implica que estén girando alrededor de nosotros, sino que revela un fenómeno más complejo.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #12rotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxias…siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…
Héctor Socas explica cómo el momento angular afecta la forma de las galaxias espirales, comparando su estructura con el movimiento del agua que cae en un agujero.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #17momento angular forma galaxias espiralesestructura espiral giro aumentaestrellas en órbita galaxiabrazos espirales estrellas juntas…propias, conservación del momento angular y tal; el movimiento no es perfectamente. Esto es como lo que se decía que los agujeros negros no podían colapsar de forma totalmente simétrica; las estrellas pues de la misma forma el agua no entra colapsando de. Forma totalmente perfectamente radial entonces el poquito de momento angular que tenga al irse yendo hacia adentro hace que ese giro aumente y eso genera la forma espiral, pero es una espiral y no es una órbita porque el agua va cayendo hacia adentro mientras que las estrellas en la galaxia no van cayendo hacia adentro, están en órbita. Lo que pasa es que hay zonas donde las estrellas están más juntas y donde están más separadas; donde están más juntas son los brazos espirales. Y resulta que la geometría y la dinámica es tal que eso genera una densidad, esa es la teoría de las ondas de densidad que forma esos brazos, y eso tiene que ver con que, bueno, primero con geometría, o sea que hay una que tiene una forma como si fuera un…
Héctor Socas continúa explicando la complejidad del movimiento orbital en las galaxias espirales, contrastándolo con las órbitas keplerianas del sistema solar.
Habla: Héctor SocasSignificado #5órbitas keplerianas sistema solargalaxias espirales movimiento orbitalcírculo encerrado órbita galaxiavelocidad constante materia oscuraley de movimiento galaxias espiralesestrellas agrupan brazos galácticosrotación material forma brazos…si fuera un disco, pero también la dinámica es tal que, por ejemplo, en el sistema solar las órbitas son keplerianas; entonces hay una ley que dicta cuánto es el periodo de los diferentes planetas que se mueven más lento según se van yendo más hacia afuera. La galaxia es más complicada que eso, porque no hay un cuerpo central, sino que hay; cada órbita tiene un círculo encerrado y orbita en torno a la masa que hay dentro de ese círculo, pero no ve prácticamente la masa que hay fuera. Entonces es bastante compleja la ley que dice cómo giran las galaxias, y de hecho una vez que te sales lo suficiente ya el giro es prácticamente a velocidad constante porque también está la materia oscura. Todo alrededor y todo eso influye en cómo es esa ley de movimiento. Entonces, simplemente cuando metes todo eso ahí, la forma en la que rota ese material hace que tiendan a juntarse las estrellas en una zona que forma un brazo, pero luego ese brazo se mueve, pero no porque esas estrellas se hayan movido, sino que las estrellas entran y salen del brazo. No sé si me explico. es como cuando vamos por la autopista, creo que era Bernabel que ponía esta analogía una vez vamos por la autopista y hay un camión lento, entonces hay una cola de coches que va detrás del camión y también en el otro carril también hay coches más lentos que…