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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetvacunas de arn mensajero y sarscov2sensibilización de tumores por vacunasbeneficios colaterales de las vacunasartículo nature sobre vacunasNatureSARS-CoV-2vacunas de RNA mensajeroSilvana TapiaCOVID-19ARN mensajerolinfocitos Tvacuna de ARN mensajerovacunas de ARN mensajerovacuna contra el COVID-19José EdelsteinLuisaHéctor SocasCOVIDPDL1Luisa Achaerandio
Sensibilización de tumores por vacunas
Con
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Silvana Tapia aprovecha la plataforma del podcast para abordar temas más allá de su área principal, como las vacunas y sus posibles beneficios colaterales.
…que se está haciendo cada vez más grande. Por ejemplo, en el tema del sarampión ha crecido en Andalucía un 150% los casos de sarampión este año precisamente porque los niños no los quieren vacunar. Entonces bueno voy a aprovechar esta altavoz que tengo a través del podcast bueno pues para hablar un poquito más de las vacunas y de otros beneficios colaterales que pueden tener aparte de protegernos frente a la enfermedad en cuestión. Este artículo, bueno, el título en español es Las vacunas de RNA mensajero frente al SARS-CoV-2 sensibilizan los tumores al bloqueo de puntos de control inmunitario Es un artículo muy reciente, como bien has dicho, publicado en Nature Hace unas dos semanitas y bueno, el listado de autores que participan es muy extenso, pero la mayoría de ellos son del Anderson Cancer Center y de la Universidad de Florida. Y en cabeza está Adam Gripping, que bueno, pues es un poco él; me parece que también…
Significado #2 · Palabras #1
Silvana Tapia aprovecha la plataforma del podcast para abordar temas más allá de su área principal, como las vacunas y sus posibles beneficios colaterales.
Habla: Silvana TapiaSignificado #2 · Palabras #1vacunas de arn mensajero y sarscov2sensibilización de tumores por vacunasbeneficios colaterales de las vacunasartículo nature sobre vacunas…que se está haciendo cada vez más grande. Por ejemplo, en el tema del sarampión ha crecido en Andalucía un 150% los casos de sarampión este año precisamente porque los niños no los quieren vacunar. Entonces bueno voy a aprovechar esta altavoz que tengo a través del podcast bueno pues para hablar un poquito más de las vacunas y de otros beneficios colaterales que pueden tener aparte de protegernos frente a la enfermedad en cuestión. Este artículo, bueno, el título en español es Las vacunas de RNA mensajero frente al SARS-CoV-2 sensibilizan los tumores al bloqueo de puntos de control inmunitario Es un artículo muy reciente, como bien has dicho, publicado en Nature Hace unas dos semanitas y bueno, el listado de autores que participan es muy extenso, pero la mayoría de ellos son del Anderson Cancer Center y de la Universidad de Florida. Y en cabeza está Adam Gripping, que bueno, pues es un poco él; me parece que también…
Silvana Tapia concluye una explicación sobre cómo las vacunas pueden estimular el sistema inmunitario para mejorar tratamientos contra tumores, mencionando su propia vacunación contra la gripe como ejemplo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #1 · Palabras #6cáncer engaña al sistema inmunitariovacunas arnm reactivan sistema inmunitariotumor frío a tumor caliente arnmtumores calientes emiten señalessistema inmunitario reconoce tumores calientesmanifestación pública y respuesta policialpolicía contiene manifestaciones violentastumores cancerígenos y sistema inmunitariomanifestaciones ruidosas de tumoresentorno inflamatorio en tumores cancerígenosmoléculas que paralizan el sistema inmunitariotumores fríos como señales químicasmanifestantes frenan a la policíatumor imita manifestantes tapiamoléculas pdl1 inhiben sistema inmunitarioterapia monoclonal frena las piedrasanticuerpos bloquean moléculas pdl1tumores calientes emiten señales específicastumores calientes melanoma cáncer pulmóntumores fríos páncreas próstatasistema inmunitario ataque terrorista silenciososeñales para evitar sistema inmunitariocáncer melanoma y cáncer pulmónvacuna covid arn mensajero silvana tapiapacientes cancerosos sin vacuna covidvacuna de arn mensajero covidinterferón alfa activa linfocitos tlinfocitos t atacan tumoressilvana tapia y sistema inmunitariovacunación covid y supervivencia melanomamenor progresión tumor cáncer pulmónvacunas gripe neumococo no arnmsilvana tapia analiza resultados artículovacunas covid estrategia arn mensajerosistema inmunitario respuesta a tumoresproteína viral sintetizada por célulasvacunas de arn mensajero en ratonesdesarrollo más lento de los tumoresinmunostimulación y otras patologíassilvana tapia describe estudio sobre vacunasvacunas comparadas con inoculaciones desconocidasviruela imágenes históricas pústulaspulmones de acero polio niñossilvana tapia charlas sobre vacunasclínicas sin registro sanitariotratamientos estéticos sin cuestionamientovacunas y estudios de beneficiosprotección contra enfermedades con vacunasvacunas como tratamiento frente al cáncerinhibidores moleculares activan linfocitosanticuerpos monoclonales para tratar tumoreslinfocitos actúan frente al tumortratamientos con anticuerpos silvana tapialinfocitos t cerca del tumortratamiento efectivo con linfocitos testímulo sistema inmunitario vacunasvacunas estimulan sistema inmunitariotratamientos contra tumores con vacunassilvana tapia vacunación gripe…expertos y hablar más del tema. Entonces estos autores se preguntaron, o una de las preguntas que yo os traigo del trabajo es: ¿Puede una vacuna de ARN mensajero despertar al sistema inmunitario y hacer que los puntos de control inmunitario funcionen mejor? es decir, como he dicho, a veces el cáncer engaña a nuestro sistema inmunitario y nuestro sistema inmunitario no reconoce que tiene que destruir esas células entonces la pregunta que se hacen estos investigadores es que si de alguna manera las vacunas de ARN mensajero pueden ayudar a ese sistema inmunitario a despertarlo y que se dé cuenta que hay células que tiene que destruir o lo que es lo mismo, las vacunas de ARN mensajero pueden pasar o convertir un tumor frío en un tumor caliente porque sí, tenemos Dos tipos de tumores, los tumores fríos son aquellos que, bueno, perdón, voy a empezar con los calientes: los tumores calientes son aquellos que emiten señales al sistema inmunitario, bueno, emiten señales, vamos a decirlo así; y el sistema inmunitario las reconoce. Es como por ejemplo, hay una manifestación y bueno, pues tenemos gente violenta en esa manifestación y la policía sabe que están ahí porque se hacen notar. En una manifestación si hay gente violenta pues empiezan a tirar bombas de humo, pelotas, piedras y de alguna manera la policía sabe que están ahí. Entonces la policía sabe que tiene que contener eso o incluso frenarlo y dispersarlo. Entonces, hay tumores que se comportan como esa manifestación ruidosa y el sistema inmunitario sabe; bueno, pues vamos hacia allá y cuando corresponda dispersamos o destruimos o eliminamos esa manifestación. Y esas señales, pues son un entorno inflamatorio, la expresión de moléculas que hacen que el sistema inmunitario se mantenga parado; es decir, hay muchos mecanismos que hacen que el sistema inmunitario pueda atacar o no. Los tumores fríos son tumores que se desarrollan. Es química, ¿no? Entiendo. Son sustancias químicas, entiendo que son señales químicas, ¿no? Efectivamente. Sí, sí, de muchos tipos, de tipo inflamatorio, incluso sustancias que, bueno, lo que hacen esos, como ocurre en la vida real, los manifestantes frenan a la policía pues a lo mejor tirando piedras o intentando causarle un daño, entonces la policía si no tiene la orden de atacar se queda frenada; bueno pues el tumor hace eso, emite. Una serie de moléculas, por ejemplo las PDL1, que son unas moléculas que actuarían a modo de piedras para retirar al sistema inmunitario. De hecho, los mecanismos que hay de control de estos tumores calientes precisamente la terapia monoclonal va dirigida a frenar esas piedras. Digamos que los anticuerpos lo que hacen es unirse a esas piedras y que no lleguen al sistema inmunitario y entonces puede atacar. Bueno, el tema es que los tumores calientes se hacen notar y cuando se dan las señales específicas el sistema inmunitario puede destruirlo o frenar la progresión del tumor, mientras que los tumores fríos no emiten ninguna señal que permita al sistema. Inmunitario indicarles hoy estamos aquí, y vamos a formar un tumor; y somos muy peligrosos pues el sistema inmunitario es como digamos un ataque terrorista silencioso. La policía sabe que puede estar por ahí, pero como no hay señales, no sabemos dónde ir a buscarlo; pues esos serían los tumores fríos. Casos o ejemplos de tumores calientes pues el melanoma o el cáncer de pulmón, que son precisamente los que trabajan y los que tratan en el artículo; y ejemplos de tumores fríos pues el de páncreas o el de próstata, que son tumores que no emiten señales y el sistema inmunitario no sabe que están ahí entonces no los destruye. Estos investigadores han hecho varios trabajos y primero lo que han hecho es investigar a la población con cáncer, en este caso cáncer de melanoma y cáncer de pulmón, que había un grupo que no había recibido la vacuna frente al COVID, en concreto la de RNA mensajero, y luego estudiar ese grupo de personas que tenían cáncer y que habían recibido la vacuna. Bueno, por no entretenerme mucho, lo que se ha visto es que las personas que están vacunadas, ese ARN mensajero, lo que hace es despertar a ciertos intermediarios del sistema inmunitario. Se produce una molécula que se llama interferón alfa y ese interferón alfa lo que activa son a los linfocitos T y entonces los linfocitos T ya están activados y si hay algo extraño, ya sea un tumor, ya sea otra cosa, pues atacan y pueden destruir el tumor. En este caso, los resultados del artículo son bastante espectaculares porque han visto que aquellas personas vacunadas para el COVID. -19 para el virus del SARS-CoV-2 tienen el doble de supervivencia que aquellos que no fueron vacunados y en el caso del cáncer de melanoma hay una menor progresión del tumor es decir se lentecen estos procesos entonces bueno cosa de más que no ocurre por ejemplo con los que se vacunaron frente a la gripe o al neumococo que eran vacunas que no eran de RNA mensajero Entonces se está viendo que aunque tú te vacunes para otra cosa, porque las vacunas de ARN mensajero frente al COVID lo que llevaban era el mensaje para que nuestras células sintetizaran una proteína del virus, nada que ver con el tumor, sin embargo esa estrategia, ese ARN mensajero despertó al sistema inmunitario y lo despertó con todas las consecuencias para darse cuenta que puede haber un virus que hay que atacar y que hay que destruir y también lo despertó para que se diera cuenta que había células tumorales que también tenía que destruir. Entonces, bueno, es un trabajo muy interesante que de alguna manera pone de manifiesto que hay efectos beneficiosos colaterales por parte de las vacunas. Además, bueno, hicieron otros ensayos en ratones en los que también le inocularon una vacuna de ARN mensajero que no tenía nada que ver con cáncer y vieron que los tumores se desarrollaban mucho más lentamente. De alguna manera las vacunas no solamente estimulan o producen anticuerpos frente al patógeno que nos quiere proteger, sino que inmunostimula y esa inmunostimulación puede tener beneficios en otras patologías. Entonces, bueno pues yo entiendo que una persona que no Está familiarizada con este tipo de tecnología que las vacunas le queda como bueno pues algo que nos inocula no sabemos qué nos meterán, pero bueno, la historia y la evidencia yo muchas veces lo digo en las charlas y cuento la viruela y le pongo imágenes. Voy a los institutos y le pongo las imágenes de lo que era la viruela, que nadie digo esto ya que veis estas pústulas que tenía la gente y esas imágenes tan desagradables ya no las conocéis, no las veis porque ya se radicó la enfermedad, o le pongo esos pulmones de acero en los niños que sufrieron la polio. Tampoco esto existe ya y esto ha sido gracias a las vacunas y les intento invitar a la reflexión de que si nos planteamos tantas cosas cuando ahora alguien se somete a un Tratamiento estético. Da miedo ver la cantidad de gente que va a clínicas que no cumplen con los mínimos de registro sanitario para poder realizar cualquier tratamiento estético y la gente sin mirar, sin cuestionarse nada, pues va a clínicas a hacerse retoques estéticos y no se cuestionan tantas cosas como se le cuestionan a las vacunas cuando hay tantísimos estudios que producen tantos beneficios y ahora no solamente incluso nos protegen de enfermedades sino que también incluso nos pueden ayudar al tratamiento contra el cáncer o a mejorar o incluso hacer más efectivos los tratamientos frente al cáncer. ¿Por qué? Y solamente por un matilla, por profundizar un poquito. Precisamente hay unos inhibidores que son unas moléculas que lo que hacen es precisamente activar a esos linfocitos a que actúan frente al tumor. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Esos inhibidores que son esos tratamientos, esos anticuerpos monoclonales que se le aplican a las personas que tienen estos tumores, si no están los linfocitos no tienen frente a lo Que actuar. Entonces, lo importante para que el tratamiento sea efectivo es llevar a esos linfocitos T cerca del tumor y entonces ahí que puedan hacer su efecto. Entonces, digamos que ese estímulo al sistema inmunitario a través de las vacunas o a través del mecanismo que se pueda desarrollar en el Futuro pues está visto que está siendo muy beneficioso y que puede ayudar a esos tratamientos a que sean mucho más efectivos. Entonces, bueno, aquí un guiño eso al tema de las vacunas, animar; de hecho yo me vacuné ayer frente a la gripe, vacunar a la población, animar a que se vacune y bueno, y además pues eso, que seguimos, siguen los investigadores trabajando en otras muchísimas ventajas y cosas beneficiosas que tienen. Las vacunas y también incluso las de ARN mensajero, que son las más novedosas y también un poquito las que han generado un poquito de miedo en la población. Yo también tengo que decir que el viernes pasado me vacuné también, me pusieron tres juntas: la gripe,…
Héctor Socas explica la importancia de las vacunas más allá de la protección individual, destacando su papel en la solidaridad y la protección de grupos vulnerables.
Habla: Héctor SocasSignificado #13vacunas y solidaridadprotección a grupos vulnerableserradicación de enfermedades gracias vacunación…solo una cosita, Francis. Esto lo hablamos mucho cuando la pandemia, ¿no? Pero a mí me gustaría, yo soy muy de que, en fin, la libertad individual y que cada uno haga lo que le parezca mejor y tal, pero hay cosas que no te afectan solo a ti, sino que afectan. A todo el mundo y las vacunas son una de esas situaciones. O sea, hay algo de solidaridad en estar vacunado. La vacuna no solo te protege a ti, sino que genera una inmunidad de rebaño, una inmunidad de grupo. Entonces, al vacunarnos, no solo nos protegemos nosotros, sino protegemos a personas más débiles, más vulnerables, que no puedan, por lo que sea. Hay gente que no se puede vacunar, hay gente que tiene algún problema y no puede recibir determinadas vacunas. Entonces, todo eso lo estamos protegiendo. Y si erradicamos una enfermedad, como hemos erradicado enfermedades gracias a la vacunación, estamos evitando que haya brotes que puedan crear problemas de salud graves a personas que no tengan esa... Bueno, en fin. Solamente quería apuntar eso, que en este caso hay algo más en ese debate ético: no es solo la libertad individual y que cada uno haga lo que quiera, sino también hay algo de social en esto. Sí, bueno, también yo creo que hay un miedo individual, porque…
Silvana Tapia compara los riesgos asociados a las vacunas con los de consumir alimentos potencialmente alergénicos en restaurantes.
Habla: Silvana TapiaSignificado #17riesgos vacunas comparables alergias alimentariasalergias alimentarias en restaurantes silvana tapiapequeño porcentaje reacciones adversas vacunas…que estaban comiendo pues contenía pescado, marisco o cacahuete, que suelen dar reacciones muy fuertes alérgicas y esa persona ha fallecido ahí en el restaurante simplemente por entrar en el restaurante en contacto con un alimento que le producía una alergia. Con las vacunas sería algo similar a la mayor parte de la población, no le supone ninguno de esos procesos, pero hay cierta población que por lo que sea, bueno pues le puede, pero es un porcentaje muy, muy, muy pequeño; pero es el mismo riesgo que podríamos tener una persona y decir, bueno, yo voy a un restaurante, nunca he comido esto, no sé si me va a dar una alergia. Pues es el mismo riesgo. Nosotros vamos a todos los restaurantes del mundo, comemos cosas rarísimas, cosas que no hemos probado nunca y estamos expuestos al mismo riesgo: que en un momento dado, cuando contactamos con esa sustancia nueva, nuestro sistema inmunitario crea que es algo…
Silvana Tapia explica que la comunidad científica es consciente del riesgo individual asociado a las vacunas y trabaja para minimizarlo, enfatizando que no son las vacunas quienes causan problemas, sino una condición preexistente en el individuo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #12riesgo individual asociado a vacunascondición preexistente y reacciones adversasvacunas idénticas para todos los individuoscacahuate como ejemplo universal…anticuerpos de la hepatitis durante años y no tiene que volver a revacunarse. Yo me tengo que vacunar cada X tiempo porque mi cuerpo por lo que sea pues no quiere generar esos anticuerpos. Entonces realmente entiendo que haya un miedo individual que también Tienen que saber que la comunidad científica y las personas que trabajan con las vacunas lo saben, y se intenta minimizar para que eso no ocurra, y que ese riesgo es a nivel individual de cada persona. No es que las vacunas mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por…
José Edelstein interviene para complementar lo dicho anteriormente sobre los riesgos asociados a no vacunarse, comparándolo con los riesgos inherentes al consumo de alimentos.
Habla: José EdelsteinSignificado #11riesgos asociados a no vacunarseconsumo de alimentos y riesgos conocidosefectos colaterales sin prospecto jose edelsteinejemplo de la comida y la tortilla…ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Luisa Achaerandio comenta sobre la creciente cantidad de personas antivacunas, independientemente de su nivel educativo, y cómo expresan sus razones para rechazar las vacunas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #20antivacunas de todos niveles educativosrechazo vacunas por efectos rarosorgullo en no vacunarse luisa achaerandio…atractivo incluso aunque te la juegues, o sea, piensas más cuando te pones en el tema de la vacuna, piensas más o parece que se piensa más en el riesgo que en el beneficio, porque parece que es más como que es, no lo ves, lo relativizas de esa manera, ¿no? Justamente ayer, antes de ayer, además, algo que me resulta bastante curioso es que hay mucha gente que es antivacunas de todos tipos de niveles educativos, que esto no significa que las personas que tengan estudios ya no sean antivacunas, o sea, cualquier persona de repente te habla y te dice, pues yo no me he vacunado y orgulloso, yo no me he vacunado porque es que se están viendo cosas muy raras con esta vacuna o no sabemos lo que nos ponen. Y además de cualquier nivel educativo, no te lo esperas. Es una cosa que te viene y no te espera. Hasta médicos. Todo el mundo, todo el mundo. O sea, hay gente que por lo que sea se centra quizás en que no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo…