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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteintoxicidad perfil conocido sustanciaincertidumbre toxicidad segunda sustanciaestudios seguridad tercera sustanciainteracciones tóxicas sustancias combinadasterapia combinada triple molécula tóxicapruebas individuales sustancias antes humanosevitar toxicidad moléculas individualmenteFrancis VillatoroHéctor SocasFundación CrisEl PaísNuño DomínguezEpisodio 54413 de febrero de 2026Barbacid
Seguridad terapia carte investigación inicial
Con
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Francis Villatoro recuerda que la terapia mencionada anteriormente combinaba tres sustancias: una con perfil de toxicidad conocido, otra cuya toxicidad era incierta y una tercera sin estudios previos de seguridad.
…este error, esta incompetencia o lo que fuera que se produjera aquí Pero si parece claro, lo decía Francis, que desde luego lo mínimo que puede pasar es que los ensayos con clínicos se demoren incluso años, lo cual de cualquier forma es una mala noticia Exactamente, recordemos que era una terapia triple con una sustancia que era reposicionada, es decir, que no tiene problema de toxicidad, etcétera. Con una sustancia que no estaba clara si era tóxica o no y con una sustancia en la que todavía no se había hecho ningún estudio de suciedad. Eran las tres juntas, ya me acuerdo. y además está la triple, que significa que tenemos que hacerlo individualmente en dos de estas sustancias y después tenemos que hacer la terapia combinada triple, ver que la triple ya no, porque puede haber interacciones entre esas moléculas que vuelvan tóxica a una molécula que individualmente no es tóxica, entonces todo eso hay que hacerlo antes de pensar en darle algo a un humano, porque aquí la clave es que no se demuera el humano al que dar la terapia, entonces estamos todavía... Un pequeño detalle: un gallito, un detalle menor. Si te muere una rata o un ratón no te importa, pero si es un humano pues sí te puede caer. Pero esto, si ahora en los próximos meses algún otro grupo replica estos resultados, ¿no seguiría para adelante el…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro explica cómo un equipo científico buscó financiación privada para investigar una terapia contra el cáncer de páncreas, utilizando modelos animales y posteriormente ensayos en humanos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7financiación cris terapia cáncer páncreascampaña espectacular 3 millones eurosartículo episodio 544 febrero 2026críticas nuño domínguez el país…y con 45 ratones, que son poquitos ratones, lograron una eficacia absolutamente espectacular. Un artículo espectacular en muy poquitos ratones y solo en ratones. De ahí a que llegue a humanos, pero ellos querían hacer una campaña de promoción de recabar. financiación privada a través de la Fundación Cris para tratar de acelerar el proceso de investigar en más profundidad. por supuesto en modelos animales primero y más tarde ya en humanos la eficacia de esta terapia y querían recabar un mínimo de 3 millones de euros recabaron muchísimo más, la campaña fue espectacular, todos nos enteramos del tema, de hecho en nuestro episodio 544 se habló de este artículo eso fue el 13 de febrero de 2026, pero es que apareció en todas las televisiones y bueno, una campaña tremenda en su momento fue criticado por Nuño Domínguez en el país diciendo que, cuidado, vamos a ver señores, que la página web de la empresa responsable porque este artículo son Investigaciones realizadas en una empresa que se llama Vega Oncotargets. Esta empresa es una empresa participada por investigadores como el propio Mariano Barbacid, que tiene un porcentaje pequeñito; Mariano tiene como un 9%, casi no llega al 10%, 9,77%.…
Francis Villatoro describe cómo algunas empresas buscan financiación para estudios sobre terapias, y explica que necesita una publicación rápida que destaque la calidad de su terapia para poder recaudar fondos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16financiación estudios terapia tripleronda financiación empresa villatoropublicación rápida terapia farmacéuticas…durante un año por qué razones los académicos publicaban. Y es que resultaba que la mayoría de los académicos les daba vergüenza publicar por esa vía; publicaban muy pocos por esa vía y muchos de los que publicaban por la vía rápida eran los que tenían Empresas y querían aprovecharse. Por ejemplo, tenían rondas de financiación y yo pido una ronda de financiación para financiar mis nuevos estudios sobre una terapia triple con mi empresa, que es la que lo va a realizar, la que va a patentar el estudio, la que va a sacar un futuro rédito en patentes y vendiendo las licencias a farmacéuticas. Yo necesito, como voy a sacar una campaña de recabar dinero, una publicación rápida de que mi terapia es maravillosa. entonces se descubrió que los pocos académicos que habitualmente publicaban ya sabían; muchos de ellos lo hacían justo antes de cuando esto iba a ocurrir y esto había que cortar el cuello; esto había que cortarlo radicalmente. Esa no es la idea de que un…
Héctor Socas resume la situación actual de una terapia mencionada en un episodio anterior, indicando que los resultados iniciales se mantienen a pesar de la retractación del artículo original.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #5terapia resultados iniciales mantienenartículo original retractadoproceso de refereado publicaciónestudios independientes confirman conclusiones…ha sido porque se haya demostrado una mala praxis, sino por un tema de no haber declarado un potencial conflicto de intereses. O sea, que es una cosa quizás formal, si se quiere. Luego ya uno puede entrar a especular a por qué no se declaró, ta, ta, ta, ta. Pero, en principio, lo que contamos en aquel episodio sobre esa terapia, en principio, se mantiene. Habrá que ver el artículo; lo van a tener que volver a enviar, pasará por un proceso de refereado y bueno, se publicará y quedará, supongo, y quedará más o menos la misma situación que había como siempre. Habrá que ver, pero eso, en cualquier caso, habrá que ver si otros estudios independientes llegan a las mismas conclusiones y se confirma o no; y también lo que aquello que se identificó en papier con aquella figura, pues a ver también en qué queda eso, pero en principio. Pero digamos que no hay razón para pensar que la misma promesa que teníamos en ese episodio de esa terapia en esos ratones y tal y que algún día se puede llevar a un mano, pues bueno, de momento sigue estando ahí No hay que tampoco tirarlo todo ahora abajo…
Francis Villatoro recuerda que la terapia mencionada anteriormente combinaba tres sustancias: una con perfil de toxicidad conocido, otra cuya toxicidad era incierta y una tercera sin estudios previos de seguridad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2toxicidad perfil conocido sustanciaincertidumbre toxicidad segunda sustanciaestudios seguridad tercera sustanciainteracciones tóxicas sustancias combinadasterapia combinada triple molécula tóxicapruebas individuales sustancias antes humanosevitar toxicidad moléculas individualmente…este error, esta incompetencia o lo que fuera que se produjera aquí Pero si parece claro, lo decía Francis, que desde luego lo mínimo que puede pasar es que los ensayos con clínicos se demoren incluso años, lo cual de cualquier forma es una mala noticia Exactamente, recordemos que era una terapia triple con una sustancia que era reposicionada, es decir, que no tiene problema de toxicidad, etcétera. Con una sustancia que no estaba clara si era tóxica o no y con una sustancia en la que todavía no se había hecho ningún estudio de suciedad. Eran las tres juntas, ya me acuerdo. y además está la triple, que significa que tenemos que hacerlo individualmente en dos de estas sustancias y después tenemos que hacer la terapia combinada triple, ver que la triple ya no, porque puede haber interacciones entre esas moléculas que vuelvan tóxica a una molécula que individualmente no es tóxica, entonces todo eso hay que hacerlo antes de pensar en darle algo a un humano, porque aquí la clave es que no se demuera el humano al que dar la terapia, entonces estamos todavía... Un pequeño detalle: un gallito, un detalle menor. Si te muere una rata o un ratón no te importa, pero si es un humano pues sí te puede caer. Pero esto, si ahora en los próximos meses algún otro grupo replica estos resultados, ¿no seguiría para adelante el…
Francis Villatoro explica la necesidad de una replicación muy firme en estudios científicos para convencer a las farmacéuticas de invertir en terapias, especialmente considerando el alto costo de los ensayos clínicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11estudios científicos farmacéuticasreplicación firme estudios barbacidsesgo confirmación ex postdoc barbacidpacientes y familiares terapiasterapia específica salva vidasfase temprana terapias complejasfracaso terapia cada cienpozo en el camino terapia…algo potencialmente muy importante para que de repente se caiga todo por una cosa que tampoco es… que no es que se haya demostrado que esté mal lo que dijeron. Recordemos que los ensayos en humanos el coste mínimo ronda mil millones de euros; un coste mínimo. Entonces, van en varias fases y las primeras fases son menos costosas y van cada vez costando más. Entonces, ¿quién va a apostar mil millones por algo si no está súper seguro de que funciona, va bien y es maravilloso? Entonces no solo se necesita que un estudio de amiguetes de Barbacid porque la gente que investiga en esto la mayoría han trabajado con Barbacid en su laboratorio; son ex postdoc de Barbacid. Esa es la realidad y nos guste o no nos guste: cuando tienes una figura número uno, los que investigan en ese mismo tema suelen ser gente que ha estado debajo. Pero esta gente tiene un sesgo de confirmación hacia lo que ha hecho su gran gurú. Entonces necesitamos una replicación muy muy firme para que convenza a las farmacéuticas de que apuesten por esto; o sea, lo digo sobre todo por los pacientes y por los familiares de pacientes que nos están escuchando. Por favor tener en cuenta que la situación ahora mismo es una situación muy complicada para esta terapia, incluso si dentro de 10-15 años acaba siendo una terapia que llega a la clínica y salva muchísimas vidas. Hasta ese momento esto lo va a pasar muy mal porque están ocurriendo cosas que no deberían de estar ocurriendo en una fase muy, muy temprana y en este tipo de terapias; de cada 100 terapias, una llega a los pacientes después de muchos años, entonces cuanto más piedras se encuentren en el camino, más probabilidad hay de que sea cortado a mitad del camino y de que te pongan un acantilado y te caigas tú directamente para abajo o un pozo, no una cartera, un agujerito en el suelo y tú te hundas y ya está. Esto lo tiene muy, muy mala pinta. Bueno, en cualquier caso ya habíamos advertido también en aquella ocasión que esto, aunque funcionara todo estupendamente y de escándalo, estamos hablando de cosas para de aquí a 10, 15 años vista, aunque no es algo que para los pacientes actuales les pueda…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten sobre el desarrollo a largo plazo de una terapia experimental, mencionando que incluso si la terapia resulta efectiva, los participantes podrían recibir un placebo en el ensayo.
Habla: Héctor SocasPalabras #13terapia experimental ensayo placeboparticipantes reciben placebo controlpráctica clínica terapia mercado…participando en esos ensayos que en un estado grave se les permite participar en el ensayo y pueden salvar su vida por participar en el ensayo. Son una minoría, no son una gran mayoría de pacientes, pero son unos pacientes que podrían salvar su vida si Esto iba todo por buen camino dentro de cinco años. Aunque después la terapia llegue al mercado y a toda la práctica clínica en 15 o en 10. Y lo más triste de eso es pensar que, aunque te metas en una cosa de esas y realmente la terapia funciona y todo, tiras una moneda porque puedes caer en el grupo de control y te ponen placebo o Puedes caer en el grupo de verdad que va a recibir el tratamiento real, ¿no? O sea, que se te pone a pensar en esas cosas, pensando desde el punto de vista de un paciente que, como último agarre de salvación, de última esperanza, es muy triste pensarlo así.…