Búsqueda · 21 momentos en 9 episodios
María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasseñales de radio espacio interestelarmedio continuo plasma interestelarepisodio coffee break 495centelleo del medio interestelarseñal de radio efecto atmosféricoluz estelar turbulencia atmósferavariaciones frente de ondasseñales de radio y medio interplanetarioexo-ipm señales de planetas lejanospropagación de luz visible atmósfera terrestremedio interestelar ipm nomenclaturamedio interplanetario electrones protonesviento estelar densidad mayoreyecciones de masa coronal solseñales de radio interéselar centelleoepisodio 495 centelleo señales radioartículo efectos propagación señalesdispersión espectral afecta señales radioensanchamiento espectral cambia frecuencia luzseñal pulso diluida rango frecuenciasintensidad pico disminuye dispersión espectralley de kolmogorov en astrofísicamodelos matemáticos señal turbulentaturbulencia y señales de radioexo-IPMHéctor Socasepisodio 495SolCMSCoffee BreakThomas VilaVon EsselmanClaudio MaconeProyecto FocalUnidades AstronómicasSETIAustraliaLunaSistema Solarestrellas MTomás Vilaley de KolmogorovMariano Cognignyseñal ZJúpiterSaturno
Señales de Radio y Medio interplanetario
Con
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Héctor Socas explica cómo las señales de radio se propagan a través del medio interplanetario (IPM), comparándolo con la forma en que la luz visible se ve afectada por la atmósfera terrestre.
…pues entre mi kit de cosas de emergencia, que me he comprado un camping gas, un montón de latas de atubes. Yo también. Y una radio a pilas. Y una radio a pilas por lo que pueda pasar. Latas de conserva. Sí, señor. Exactamente. Bueno, pues a lo que iba. Entonces, claro aquí en este artículo lo que plantean es una cosa. Llevamos toda la vida pensando en estas señales y en cómo detectar estas señales, pero claro, cuando estas señales se propagan por el espacio no van ahí en un espacio vacío. Solemos pensar en el espacio interestelar como un vacío, pero no es un vacío realmente; es un medio. Para nosotros es vacío porque hay unas pocas partículas por centímetro cúbico, cientos o miles de partículas por centímetro cúbico, pero una onda de radio ahí ve algo; se está propagando por un medio, lo ve como un plasma, un medio continuo y de esto hemos hablado del medio interestelar en el episodio, lo busqué aquí el otro día, el 495. hablamos del centelleo del medio interestelar, es decir, una señal de radio que se propaga por el medio interestelar sufre, cuando la recibimos nosotros, el efecto, al pasar por diferentes densidades de ese medio interestelar, le pasa igual que a la luz de las estrellas, cuando las vemos vemos que se entellean, vemos que titilan, ¿por qué? Porque esa luz al pasar por la atmósfera, la turbulencia de la atmósfera genera variaciones en el frente de ondas y esas variaciones las vemos como que fluctúa la luz que nos viene de la estrella. pues eso, lo que le pasa a la luz visible en la atmósfera, lo mismo le pasa a las señales de radio al propagarse por el medio interestelar. Bueno, eso ya lo habíamos hablado, pero lo que este artículo se centra es en otra cosa; no es en el medio interestelar, sino en el IPM. IPM es el medio interplanetario, la nomenclatura que usan aquí lo llaman IPM para abreviar: el medio interplanetario, no tanto de nuestro sistema solar, sino del exoplaneta que ha emitido esa señal, el exo-IPM o sea, una señal que venga de un planeta lejano, en una estrella distante. Ese medio en el que está ese planeta pues será como en nuestro sistema solar; hay un medio interplanetario que es más denso que el medio interestelar y ahí hay electrones, hay protones, hay campos magnéticos, hay un viento estelar de la estrella que tiene una densidad mayor que el propio medio, que se está moviendo a una velocidad, que tiene turbulencia sobre todo y luego de vez en cuando la estrella tendrá eyecciones de masa coronal, CMS como las del Sol o más intensas, etc. Entonces todo eso afecta las señales de radio que pasan por ese medio. Y entonces hay dos, el tema fundamental es que hay dos efectos que son, por una parte, el centelleo como el que habíamos hablado ya en ese episodio 495, pero que de ese no se discute en este artículo porque eso ya se trata en otros trabajos, pero se centra En otro efecto que es la dispersión espectral, el ensanchamiento espectral, es decir, el hecho de que al atravesar diferentes medios por los que se va propagando la luz le cambia la frecuencia de esa luz que se va propagando un poquito y eso hace que una señal que en principio podía ser un pulso de una determinada frecuencia, pues al llegar a nosotros esa frecuencia o esa señal se ha diluido entre un rango de frecuencias que ya no es la frecuencia pura en la que se emitió sino que se ha ensanchado, digamos, y esto implica dos cosas: primero que ya no es tan de banda estrecha la señal sino que se ensancha un poco, pero también más importante que la intensidad en el pico disminuye porque se diluye y se puede llegar a diluir hasta el punto de que se haga indetectable. Y de eso va este artículo: hacen modelos matemáticos de cómo se ve afectada la señal cuando pasa por un medio turbulento. Se asume que el medio sigue una ley de Kolmogorov, que es la forma habitual de caracterizar la turbulencia y que en astrofísica se usa mucho y funciona bastante bien. Entonces es de esperar que en otros sistemas planetarios la ley de Kolmogorov dé una buena descripción de la turbulencia. Turbulencia es que diferentes burbujas del material se mueven con diferente velocidad, tienen diferente densidad y cómo se reparte la energía en las diferentes escalas; o sea, que las burbujas más grandes tienen un poco de energía, las más pequeñas tienen…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica uno de los desafíos clave en la búsqueda de señales de radio extraterrestres (SETI): distinguir entre señales cósmicas, fuentes naturales e interferencias humanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13búsqueda señales radio extraterrestres setiinterferencia humana australia desiertosistema solar exterior lunas magnetosferasseñales banda estrecha criterio setidistinguir señales artificiales naturales júpiteremisiones banda ancha naturaleza…y a ver, el artículo se titula, bueno da igual el título, no vamos a liar, lo importante el artículo trata sobre una cosa que llama el EXO -IPM y la búsqueda de señales de radio de otras civilizaciones de Tecnomarcadores, en este caso como señales de radio. Entonces, estas búsquedas de señales de radio de otras civilizaciones, uno de los requisitos que suelen poner, o sea, aquí el gran problema de SETI buscando señales de radio es cómo distinguir lo que recibes del cosmos por una parte de fuentes naturales y por otra parte de interferencia humana, porque los humanos producimos una enorme, abrumadora cantidad de señales de radio incluso cuando te vas al desierto más desierto de Australia y por eso hay mucha gente que dice que deberíamos preservar el lado oculto de la luna como un lugar libre de contaminación de radio porque es único, es convertirlo en una reserva natural porque además es único en el sistema solar, no es único en la Tierra es único en el sistema solar porque incluso si te vas más lejos a los planetas gigantes en el sistema solar exterior Sus lunas están influidas por las magnetosferas de esos planetas que son muy activas también O sea que Hay más ruido de radio en las lunas de Júpiter y de Saturno que en el lado oculto de la luna. Pero bueno, ese es uno de los problemas; y el otro gran problema es distinguir señales artificiales de naturales. Entonces, una cosa que, un criterio que se suele buscar es imponer que se están buscando señales de banda estrecha. ¿Por qué la naturaleza suele producir emisiones en banda ancha? La naturaleza produce emisiones de radio; muchas veces esto lo aprovechan los titulares sensacionalistas cuando se habla detectan una señal de radio, no sé qué tal, que quede claro que el término señal de radio puede Aplicarse y de hecho se aplica habitualmente a fuentes naturales, pero la naturaleza tiende a producir espectros continuos. La emisión de radio suele ser o bien térmica, porque algo tiene una cierta temperatura y emiten radio, o bien los campos magnéticos, la…
Héctor Socas explica cómo las señales de radio se propagan a través del medio interplanetario (IPM), comparándolo con la forma en que la luz visible se ve afectada por la atmósfera terrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1señales de radio espacio interestelarmedio continuo plasma interestelarepisodio coffee break 495centelleo del medio interestelarseñal de radio efecto atmosféricoluz estelar turbulencia atmósferavariaciones frente de ondasseñales de radio y medio interplanetarioexo-ipm señales de planetas lejanospropagación de luz visible atmósfera terrestremedio interestelar ipm nomenclaturamedio interplanetario electrones protonesviento estelar densidad mayoreyecciones de masa coronal solseñales de radio interéselar centelleoepisodio 495 centelleo señales radioartículo efectos propagación señalesdispersión espectral afecta señales radioensanchamiento espectral cambia frecuencia luzseñal pulso diluida rango frecuenciasintensidad pico disminuye dispersión espectralley de kolmogorov en astrofísicamodelos matemáticos señal turbulentaturbulencia y señales de radio…pues entre mi kit de cosas de emergencia, que me he comprado un camping gas, un montón de latas de atubes. Yo también. Y una radio a pilas. Y una radio a pilas por lo que pueda pasar. Latas de conserva. Sí, señor. Exactamente. Bueno, pues a lo que iba. Entonces, claro aquí en este artículo lo que plantean es una cosa. Llevamos toda la vida pensando en estas señales y en cómo detectar estas señales, pero claro, cuando estas señales se propagan por el espacio no van ahí en un espacio vacío. Solemos pensar en el espacio interestelar como un vacío, pero no es un vacío realmente; es un medio. Para nosotros es vacío porque hay unas pocas partículas por centímetro cúbico, cientos o miles de partículas por centímetro cúbico, pero una onda de radio ahí ve algo; se está propagando por un medio, lo ve como un plasma, un medio continuo y de esto hemos hablado del medio interestelar en el episodio, lo busqué aquí el otro día, el 495. hablamos del centelleo del medio interestelar, es decir, una señal de radio que se propaga por el medio interestelar sufre, cuando la recibimos nosotros, el efecto, al pasar por diferentes densidades de ese medio interestelar, le pasa igual que a la luz de las estrellas, cuando las vemos vemos que se entellean, vemos que titilan, ¿por qué? Porque esa luz al pasar por la atmósfera, la turbulencia de la atmósfera genera variaciones en el frente de ondas y esas variaciones las vemos como que fluctúa la luz que nos viene de la estrella. pues eso, lo que le pasa a la luz visible en la atmósfera, lo mismo le pasa a las señales de radio al propagarse por el medio interestelar. Bueno, eso ya lo habíamos hablado, pero lo que este artículo se centra es en otra cosa; no es en el medio interestelar, sino en el IPM. IPM es el medio interplanetario, la nomenclatura que usan aquí lo llaman IPM para abreviar: el medio interplanetario, no tanto de nuestro sistema solar, sino del exoplaneta que ha emitido esa señal, el exo-IPM o sea, una señal que venga de un planeta lejano, en una estrella distante. Ese medio en el que está ese planeta pues será como en nuestro sistema solar; hay un medio interplanetario que es más denso que el medio interestelar y ahí hay electrones, hay protones, hay campos magnéticos, hay un viento estelar de la estrella que tiene una densidad mayor que el propio medio, que se está moviendo a una velocidad, que tiene turbulencia sobre todo y luego de vez en cuando la estrella tendrá eyecciones de masa coronal, CMS como las del Sol o más intensas, etc. Entonces todo eso afecta las señales de radio que pasan por ese medio. Y entonces hay dos, el tema fundamental es que hay dos efectos que son, por una parte, el centelleo como el que habíamos hablado ya en ese episodio 495, pero que de ese no se discute en este artículo porque eso ya se trata en otros trabajos, pero se centra En otro efecto que es la dispersión espectral, el ensanchamiento espectral, es decir, el hecho de que al atravesar diferentes medios por los que se va propagando la luz le cambia la frecuencia de esa luz que se va propagando un poquito y eso hace que una señal que en principio podía ser un pulso de una determinada frecuencia, pues al llegar a nosotros esa frecuencia o esa señal se ha diluido entre un rango de frecuencias que ya no es la frecuencia pura en la que se emitió sino que se ha ensanchado, digamos, y esto implica dos cosas: primero que ya no es tan de banda estrecha la señal sino que se ensancha un poco, pero también más importante que la intensidad en el pico disminuye porque se diluye y se puede llegar a diluir hasta el punto de que se haga indetectable. Y de eso va este artículo: hacen modelos matemáticos de cómo se ve afectada la señal cuando pasa por un medio turbulento. Se asume que el medio sigue una ley de Kolmogorov, que es la forma habitual de caracterizar la turbulencia y que en astrofísica se usa mucho y funciona bastante bien. Entonces es de esperar que en otros sistemas planetarios la ley de Kolmogorov dé una buena descripción de la turbulencia. Turbulencia es que diferentes burbujas del material se mueven con diferente velocidad, tienen diferente densidad y cómo se reparte la energía en las diferentes escalas; o sea, que las burbujas más grandes tienen un poco de energía, las más pequeñas tienen…
Durante la emisión en directo de Coffee Break, Héctor Socas menciona que se ha hablado recientemente de latas de atún y pizza, señalando que hay mucha hambre entre los participantes.
Habla: Héctor SocasPalabras #3latas de atún coffee breakpizza factidada participantesexoplanetas turbulencia interplanetariaseñales que se propagan sistemas planetariosmodelado señales medios turbulentosflujo continuo protones electrones estrelladistorsión señales viento solarlínea de visión planeta estrella…por alguna zona de turbulencia o algo así, porque me había quedado yo como congelado. Una eyección de masa coronal, acaba de afectar. Saca un fosquito, Borja Por cada interferencia un fosquito Aquí alguien está buscando excusas para ingerir Hay mucha hambre En este Coffee Break, incluso hace poco se hablaba de latas de atún. Desde que se habló de pizza, la hemos factidado. Hay hambre. Céntrense: exoplanetas, turbulencia del medio interplanetario, señales que se propagan. Entonces modelan eso, ¿no? Modelan qué les pasa a las señales al atravesar esos medios turbulentos y en particular, claro, el medio en un sistema planetario, el medio es Más denso cerca de la estrella y menos denso según te vas alejando de la estrella porque la estrella está emitiendo un viento continuamente, igual que el viento solar, que es un flujo continuo de protones y electrones sobre todo y eso es lo que más distorsiona las señales. Entonces, si la línea de visión entre nosotros y el planeta que está emitiendo, esa línea en algún momento pasa cerca de la estrella, ahí es cuando el efecto es más fuerte, se degrada más la señal. Mientras que si da la casualidad de que nosotros estamos al otro lado de la estrella y la línea de visión es en la dirección opuesta, pues entonces la cosa funciona mucho mejor y no hay tanto problema. O sea que la dispersión espectral depende muy…
Héctor Socas continúa hablando sobre cómo se ha observado distorsión en las señales solares, explicando que investigadores están creando modelos para otros sistemas estelares.
Habla: Héctor SocasPalabras #13distorsión señales sistemas estelaresenanas rojas tipo m activasmedio interplanetario denso turbulentoplanetas zona habitabilidad extraterrestres…señal del Sol, más se distorsiona, lo cual de nuevo pues tiene sentido. Y esto por cierto está un poco relacionado con la pregunta que les dije que nos había mandado Tomás Vila y luego, ah no, creo que eso lo dijimos fuera de micro creo, en la pausa. Bueno, entonces, esa distorsión de las señales la hemos visto en el caso solar y ellos lo que hacen es modelarla para otros sistemas y lo más interesante del artículo es que hacen una simulación estadística de muchos casos y además consideran que la mayor parte de las estrellas son enanas rojas, estrellas de tipo M, que son mucho más activas que el Sol y entonces ese medio interplanetario es más denso, es más turbulento, además los planetas en zona de habitabilidad, si suponemos que hay extraterrestres emitiendo señales lo lógico es pensar que están en su zona de habitabilidad o lo más probable y eso implica en una enana roja que está muy cerca de la estrella son estrellas tan frías que la zona de habitabilidad está muy cerca de la estrella y ahí de nuevo pues más razón para que el medio sea todavía más denso entonces cuanto más nos acerquemos a la situación de enana roja más complicada es la situación de nuevo…
Héctor Socas introduce una pregunta enviada por correo electrónico por Thomas Vila sobre la degradación de señales en el espacio interplanetario y su relación con el proyecto Focal.
Habla: Héctor SocasPalabras #6libro quemado física teóricainformación cuántica agujeros negrosmariano cognigny reconstruir escritothomas vila y degradación señaleslente gravitatoria solar proyecto focalvon esselman proyecto focal 1979…del Tiempo, la versión vieja que tenían unos anillos que les daban vueltas y les contaban la historia de la humanidad. Y luego la versión moderna que había como una especie de fotónico que era un señor que estaba en un LCD que era la biblioteca entera. Bueno, voy a terminar con dos preguntitas sobre lo de las señales que se degradan al pasar por el medio interplanetario. Una de Mariano Cognigny, que pregunta si en teoría se puede reconstruir un escrito a partir de sus cenizas ¿Se podría reconstruir una señal Z y luego de pasar por una fulguración? Entonces, sí, es determinista el proceso, o sea, igual que en teoría tú quemas un libro y desde el punto de vista físico-teórico es posible dar para atrás a todo ese proceso y reconstruir el libro original y no se pierde la información; esto tiene que ver con lo de la información cuántica y los agujeros negros y tal también. Lo mismo pasa con una señal, es determinista el proceso si tú sabes exactamente todo, podrías reconstruir cómo era esa señal y luego, aunque en principio no estaba relacionado, pero veo. que está Thomas Vila en el chat Hombre, Tomás Sí, debe haberse unido un poco tarde, pero es que me había mandado una pregunta por correo y no la iba a sacar porque no estaba, pero ya que está, la saco porque tiene algo de relación con eso de cómo se degradan las señales en el medio interplanetario, ¿no? Él pregunta, ¿se sabe que colocando un telescopio a unas 550 unidades astronómicas del Sol se alcanzaría una distancia focal para el efecto de la lente gravitatoria solar? Esta es precisamente la idea del proyecto Focal, propuesto por Von Esselman en 1979, desarrollado después, entre otros, por Claudio Macone. Por otro lado, en una física más de andar por casa, siempre me pareció fascinante el experimento de la fotografía Schlieren, o como se pronuncie, que permite jugar con planos focales y con pequeñas desviaciones de la luz para hacer visibles cosas casi…