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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezseñal wow emisiones nubes hidrógenonubes compactas similares señal wowobservatorio arecibo señales naturalesnubes de hidrógeno como señal wowtelescopios campo visual ampliofenómenos naturales observados abel méndezemisiones de nubes de hidrógenofenómenos constantes señal wowproceso astrofísico nubes de hidrógenoabel méndez y las emisionesemisiones de nubes hidrógeno maserssuperradiación fenómenos no observadosabel méndez explica superradiaciónseñal wow en una nubehipótesis para interpretar señal wowbanda ancha versus señal wowseñal WowAbel Méndez10 kilohertzHéctor SocasAudienciaWow 2Wow 3SETIAFM
Señal Wow emisiones nubes Hidrógeno
Con
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Abel Méndez explica que las señales encontradas en los datos del Observatorio de Arecibo, aunque similares a la Señal Wow, resultaron ser emisiones naturales de nubes de hidrógeno.
…a la señal Wow, y esto no era para nada la intención del proyecto; la intención del proyecto era buscar señales parecidas a la señal Wow, pero ahora al tener estas señales que aparecen, pues nos despertó entonces otra curiosidad que no estaba parte del plan. Pero espérate, entonces esto tiene que ver con la señal Wow y tal vez esto pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las señales se parecen tanto porque era simplemente estas nubes compactas que Para un telescopio que tiene un campo visual tan grande, pues la observación en todo esto era, bueno, si eso se parece, la única diferencia; lo único que pudiera hacer eso, hacer igual a la señal, wow, es que brillara de momento más y se fuera y se apagara, pero para eso estas nubes de hidrógeno son fuentes naturales. consistentes y constantes, no hacen eso, están ahí día tras día, año tras año, década tras década y brillan igual. Entonces había que invocar un mecanismo nuevo y ese mecanismo nuevo pues entonces fue algún proceso astrofísico que teníamos unas ideas pero después nos dimos cuenta que mira, si alguien había propuesto un procedimiento, un fenómeno astrofísico para que estas nubes pudieran emitir, podría Ser con masers o podía ser a través de superradiación. Pero eso estaba propuesto y son fenómenos realmente que nunca se habían observado y muy difíciles que ocurran. Las probabilidades entre todo lo que tenía que pasar pues lo hacen extremadamente difícil. Y ahí hicimos la conexión, pues tal vez en estas. Nubes estaba pasando, en una de estas nubes estaba pasando algo similar y por lo tanto pues eso fue lo que se vio. Y ahí pues establecimos una primera hipótesis. Por poner un poco en contexto nuestra audiencia, sobre todo porque el mayor desafío para interpretar la señal Wow como una señal natural, que es una señal muy estrechita, la naturaleza suele producir señales en banda ancha, o sea que cubren muchas frecuencias. Y esta, sin embargo, es una señal muy estrechita; hay muy poco, bueno no sé, solo se me ocurre pues eso, láser y maser, masers como dices tú, que puedan producir un ancho tan estrechito como el de esta señal, que es una frecuencia además que emite la molécula…
Significado #1 · Palabras #1
Abel Méndez explica que las señales encontradas en los datos del Observatorio de Arecibo, aunque similares a la Señal Wow, resultaron ser emisiones naturales de nubes de hidrógeno.
Habla: Abel MéndezSignificado #1 · Palabras #1señal wow emisiones nubes hidrógenonubes compactas similares señal wowobservatorio arecibo señales naturalesnubes de hidrógeno como señal wowtelescopios campo visual ampliofenómenos naturales observados abel méndezemisiones de nubes de hidrógenofenómenos constantes señal wowproceso astrofísico nubes de hidrógenoabel méndez y las emisionesemisiones de nubes hidrógeno maserssuperradiación fenómenos no observadosabel méndez explica superradiaciónseñal wow en una nubehipótesis para interpretar señal wowbanda ancha versus señal wow…a la señal Wow, y esto no era para nada la intención del proyecto; la intención del proyecto era buscar señales parecidas a la señal Wow, pero ahora al tener estas señales que aparecen, pues nos despertó entonces otra curiosidad que no estaba parte del plan. Pero espérate, entonces esto tiene que ver con la señal Wow y tal vez esto pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las señales se parecen tanto porque era simplemente estas nubes compactas que Para un telescopio que tiene un campo visual tan grande, pues la observación en todo esto era, bueno, si eso se parece, la única diferencia; lo único que pudiera hacer eso, hacer igual a la señal, wow, es que brillara de momento más y se fuera y se apagara, pero para eso estas nubes de hidrógeno son fuentes naturales. consistentes y constantes, no hacen eso, están ahí día tras día, año tras año, década tras década y brillan igual. Entonces había que invocar un mecanismo nuevo y ese mecanismo nuevo pues entonces fue algún proceso astrofísico que teníamos unas ideas pero después nos dimos cuenta que mira, si alguien había propuesto un procedimiento, un fenómeno astrofísico para que estas nubes pudieran emitir, podría Ser con masers o podía ser a través de superradiación. Pero eso estaba propuesto y son fenómenos realmente que nunca se habían observado y muy difíciles que ocurran. Las probabilidades entre todo lo que tenía que pasar pues lo hacen extremadamente difícil. Y ahí hicimos la conexión, pues tal vez en estas. Nubes estaba pasando, en una de estas nubes estaba pasando algo similar y por lo tanto pues eso fue lo que se vio. Y ahí pues establecimos una primera hipótesis. Por poner un poco en contexto nuestra audiencia, sobre todo porque el mayor desafío para interpretar la señal Wow como una señal natural, que es una señal muy estrechita, la naturaleza suele producir señales en banda ancha, o sea que cubren muchas frecuencias. Y esta, sin embargo, es una señal muy estrechita; hay muy poco, bueno no sé, solo se me ocurre pues eso, láser y maser, masers como dices tú, que puedan producir un ancho tan estrechito como el de esta señal, que es una frecuencia además que emite la molécula…
Abel Méndez explica cómo las nubes de hidrógeno podrían generar emisiones con un ancho de banda estrecho, comparándolas con láseres (máseres). Héctor Socas aclara que, aunque se consideran de banda angosta, estas emisiones tienen una frecuencia específica de 10 kilohertz.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #7nubes hidrógeno emisiones láser abelfrecuencia 10 kilohertz emisión naturalmáser como fenómeno de excitaciónseti busca señales a 1 hertzradio masers con banda angostatecnología am fm como referenciaancho de banda detectable en proyectos seti…me ocurre pues eso, láser y maser, masers como dices tú, que puedan producir un ancho tan estrechito como el de esta señal, que es una frecuencia además que emite la molécula del hidrógeno neutro, o sea que el átomo, perdón, a ver, el átomo hidrógeno neutro. Entonces, es una frecuencia muy específica, muy característica, pero que de forma natural no sabríamos cómo podíamos producir, salvo con estas nubes de hidrógeno que está diciendo Abel, que con un fenómeno, pues como un mácer, que es lo mismo que un láser básicamente, se pudiera excitar y producir esta emisión. Sí, y hay que aclarar que, aunque decimos que son de banda angosta, estos 10 kilohertz, 10 kilohertz, pues sí. esa es básicamente la banda que se utiliza en AM y AFM, pero eso era la capacidad de ese telescopio en ese momento, hoy en nuestros estándares de hoy día, eso es bien ancho, eso es bien ancho porque los proyectos SETI buscan realmente a 1 hertz, están buscando señales, bien, O sea, y si los lasers, o bueno, en caso de estos radios masers, pues tú esperarías que la banda fuera mucho más angosta que esa Pero esa es tu banda de ancho que tú puedes detectar y eso es lo que vas a ver aunque sea más pequeña Entonces en todo este proyecto pues nos desvió, nos distrajo entonces esta observación de que mientras queríamos buscar señales parecidas Ahora tenemos una posible explicación para la Señal Wow y sacamos un artículo en octubre, en agosto 2024, el año pasado exactamente, como parte de la celebración, ¿verdad? El 47…
Héctor Socas explica cómo el conocimiento actual ha restringido mejor la frecuencia y posición de la Señal Wow, permitiendo identificar señales similares.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #10señal wow frecuencia restringidamini wow señales más débileswow 2 y wow 3 astrofísicaseñales similares a señal wow…ancho, sí Y entonces han sí mirado a la región de interés centralizada en la región, pero sí tocaban esas regiones Algunos sí, otros no, o tienen menos sensibilidad en esas regiones O sea que sí, pues se perdió la oportunidad de que esto abrierá entonces Nuevas posibilidades. Exactamente, la frecuencia, la posición, todo esto pues está ahora mejor restringido. Y sobre todo este contexto, hay cosas como, no sé si te referías a señales parecidas. Tenemos estas mini Wow, este Wow 2 y Wow 3 que son señales como la Wow pero más débiles o sea que sí que parece que Wow se parece mucho a señales que observamos en astrofísica solo que era o fue muy intensa, muy intensa, muy intensa, o sea invocada por otro fenómeno adicional pero es de la misma fuente de las nubes. Estas señales pues aparecieron y eso es mucho parte del contexto histórico porque ellos detectaron la primera de estas señales, obviamente esto ocurre en agosto de 1977, 15 de agosto. Ellos vuelven a observar en septiembre, algo que me estuvo bien curioso:…
Abel Méndez explica cómo su paper permite visualizar los datos originales relacionados con la Señal Wow y las nubes de hidrógeno que la componen, mostrando una correlación precisa gracias a coordenadas ahora corregidas.
Habla: Abel MéndezSignificado #3 · Palabras #4señal wow y nubes de hidrógenocoordenadas corregidas señal wownubes compactas de hidrógeno confirmadasabel méndez paper datos originales…pero también tenía el patrón de la señal, subía y bajaba, y con un poco de variabilidad, entonces le llamó la atención, pero definitivamente se dieron cuenta, y después aparecieron otros más, se dieron cuenta y marcaron otros también, que encontraron El camino, y se repetían demasiado consistentes, y pues ahora. Ellos hacen una mención de esto, pero nunca enseñaron la data, pero ahora sí nuestro paper: ves la data, ves la señal y ves exactamente lo que era; ves las nubes de hidrógeno que eran, porque pusimos esas coordenadas, ahora corregidas, y caen perfectamente en esas nubes compactas de hidrógeno que ha confirmado. Estas son estas nubes de hidrógeno, y vemos entonces, y podemos comparar como ellas, que esas nubes son unas señales constantes. Pero como el instrumento se desempeñaba variando, el ruido cambiaba de tiempo en tiempo. Muy bien, pues muy interesante; no sé si se nos queda algo en el tintero, Abel. Si no, yo le recomendaría: bueno, lo único que quiero añadir es que, como ya empecé a decir, que vamos a seguir buscando en esta data, que la vamos a leer completa. Transcribir y…
Héctor Socas anima a los oyentes a consultar un artículo sobre la Señal Wow que se publicará próximamente y ofrece a Abel Méndez quedarse para responder preguntas del público.
Habla: Héctor SocasPalabras #19aniversario señal wowartículo sobre señal wowabel y preguntas del público…toda preservada y lista para que astrónomos la puedan utilizar o casi lista, pero en este caso pues le íbamos a perder y vamos a hacer que esto no sea así. Sí, sí, perfecto, pues mucho ánimo con eso y como decía a los oyentes, les recomiendo que le echen un vistazo a este artículo que probablemente salga mañana, aniversario de la Señal Wow, pues ya estará en el archive, nosotros pondremos el enlace también con las referencias de este episodio en cuanto salga el artículo y nada, Abel, si quieres te invito a quedarte, no sé si tienes tiempo, pero el ratito que nos queda de programa, pues si quieres quedarte lo vamos a dedicar a atender preguntas que tengan los oyentes que han estado siguiendo la emisión en el directo Sí, voy a estar de fondo por aquí, sí, claro que sí Vale, muy bien, pues vamos entonces a pasar a esa sección Bueno, yo quería decir que muchísimas gracias Abel; estoy flipando y Abel cuenta con todo mi tejado para poner todo tipo de artefactos para buscar vida extraterrestre más allá de la Tierra. Es que me ha costado seguirte porque en mi cerebro estaba todo el…
Abel Méndez reflexiona sobre la dificultad de generar meses de hidrógeno, contrastándolos con los métodos conocidos para otros elementos como el hidróxilo.
Habla: Abel MéndezSignificado #18 · Palabras #14colapso gravitacional directofuente electromagnética agujero negroproducción meses de hidrógenohidróxilo métodos conocidosnube estable y quietadispersión por gravitación abel méndez…está alejando la velocidad de luz, pero lo que estamos viendo es esa galaxia hace muchos millones de años, claro, correcto, exactamente Es el día que se deje de ver, claro, que es lo más pasado Es el día que se deje de ver Pregunta Tomas Esta es buena, a ver Yo, ni idea, pero bueno, la planteo ¿Un colapso gravitacional directo podría ser una fuente electromagnética tal de producir un máster en una nube de hidrógeno superfría cercana? Es decir, un colapso gravitacional directo, o sea, que gas colapse a agujero negro ¿Podría ser una fuente electromagnética que produjera un mácer en una nube de hidrógeno superfría cercana? A ver, pensemos. Nosotros hemos buscado mecanismos para producir meses de hidrógeno porque de otros elementos pues existen y son bien conocidos, por ejemplo los de hidróxilo; pero de hidrógeno vamos a decir que es bien delicado el sistema y para esto tú tienes que tener un proceso de inversión y que la nube sea estable y ya me estás poniendo una nube que está en aprietos, una nube que esté estable, quieta, que todas las moléculas para que esté frío pues tienen que estar bastante quietas relativamente unas a otras y un proceso de movimiento pues lo que va a causar una hidrógeno: la dispersión entre ellas, por las diferencias en gravitación. pues pensamos que es todo lo contrario, que en vez de una zona activa, pues es una zona más tranquila. Claro, el agujero negro o una estrella de neutrones, otros procesos por las emisiones pueden estimular que se produzcan otros procesos, fotones, que puedan…
Abel Méndez reflexiona sobre las características necesarias para que una nube de hidrógeno pueda generar un efecto on-maser, considerando factores como la temperatura y la velocidad relativa entre sus componentes.
Habla: Abel MéndezSignificado #13 · Palabras #13efecto on-maser y supernovastemperatura y velocidad relativa nubes hidrógenonubes de alta velocidad abel méndez…ellas poco a poco le cambien la inversión de los átomos y se pueda producir entonces un efecto on-maser, pero no como parte del gas de estas nubes, sino como una secuencia secundaria aparte del proceso. Por lo tanto pensamos que estas nubes tienen que ser Algo frío, estable, separada de los cuerpos. Inclusive hemos pensado hasta supernovas, pero ¿qué pasa? No es que originalmente todo el hidrógeno que también salió de la explosión de la supernova, sino que hay alrededor hidrógeno y entonces esa supernova se está expandiendo y ese hidrógeno se movió y si esa velocidad de todo es más o menos coherente, pues sí va a tener nubes de alta velocidad, pero en sí la velocidad relativa entre los componentes de la nube tiene que ser igual para que podamos decir que sea fría. Pues sí, pregunta Javier Benavides: una pregunta de estas, dice. Sinceramente pensamos que una civilización avanzada usaría algo tan prosaico y alterable como señales electromagnéticas; creo que para ellos serían como señales de humo para nosotros. Yo hace…