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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoroseñal wow banda estrechafrecuencia hidrógeno neutro señal wowlínea 21 centímetros hidrógeno neutroátomo hidrógeno transición spin moléculaseñal WOWlínea de 21 centímetros1400 megaherciosHéctor SocasBig EarUniversidad de Ohio StateSETICocconiMorrisonÁngel López SánchezAbel Méndezepisodio 474Coffee Break: Señal y RuidoJorge ZuluagaBorjaAlbertoOnda CeroAlberto Aparici
Señal Wow banda estrecha
Con
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Héctor Socas explica por qué la señal WOW es intrigante, refiriéndose a un artículo que comentaron en el programa y destacando su estrecha banda de frecuencia.
…estas señales pero de intensidad mucho más débil, lo cual es interesante y es algo que no sé hasta qué punto está tan extendido como toda la mitología o todo lo conocida que es esta señal Guau en el imaginario popular y a nivel de aficionados a la ciencia. Entonces, ahí en ese artículo pues daban una explicación posible, plausible, que nos pareció muy atractiva; la estuvimos comentando en ese momento en el programa y bueno, que tiene que ver, o sea, una de las cosas por las que esta señal es tan intrigante es porque es de banda muy estrecha: es de menos de 10 kilohercios y viene de prácticamente la frecuencia del hidrógeno neutro. La famosa línea de 21 centímetros, la frecuencia de 1400 megahercios, que es una frecuencia, una longitud de onda que emite el átomo de hidrógeno neutro al cambiar una transición del spin del átomo, la molécula, perdón; a ver. El hidrógeno atómico al cambiar el spin del electrón, efectivamente, de estar paralelo el spin del electrón al del protón o antiparalelo esa transición, bueno, tienen un poquito diferente energía esos dos estados y la diferencia de energía son esos 1440…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas propone retomar la conversación sobre terraformación planetaria, pero antes quiere hablar de la señal WOW, una misteriosa señal de radio detectada en los años 70.
Habla: Héctor SocasSignificado #13señal wow radio años 70civilización alienígena universoesfuerzos búsqueda compañía…Vicente; bueno, que por cierto parece que no hace distinguos, al menos este marquesado, entre géneros porque también está en la línea de sucesión una de las hijas de Vicente del Bosque. Aunque es la más joven, con lo que está la última. Muy bien. Bueno, Íbamos a meternos, queremos retomar el tema de la terraformación planetaria que dejamos la semana pasada un poco a medias porque es un tema al que queda mucho de lo que se podría hablar, pero antes, si me permites Borja, me gustaría hablar de otro tema que no nos va a llevar mucho, pero que es curioso, ¿no? Yo estoy seguro que a nuestros oyentes les va a interesar porque tiene que ver con la señal WOW, que es esa señal de radio tan enigmática, tan intrigante, que se detectó a finales de los 70 y que está ahí en el imaginario popular como uno de los candidatos más plausibles a haber sido algún tipo de señal procedente de una civilización alienígena, ¿no? En nuestros esfuerzos por buscar compañía en el universo. Ah, perdón, por decir alienígena, casi me olvido, había prometido que iba a saludar a un oyente que venía conmigo ayer en el avión. Ayer volví de viaje de Bratislava Vale, voy a hacer el paréntesis todavía mayor, perdón, voy a rebuñar un poquito más Una de las cosas que quería haber dicho cuando hice el comentario sobre los planes de micromecenazgo y tal es que suelo decir que no…
Héctor Socas explica por qué la señal WOW es intrigante, refiriéndose a un artículo que comentaron en el programa y destacando su estrecha banda de frecuencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3señal wow banda estrechafrecuencia hidrógeno neutro señal wowlínea 21 centímetros hidrógeno neutroátomo hidrógeno transición spin molécula…estas señales pero de intensidad mucho más débil, lo cual es interesante y es algo que no sé hasta qué punto está tan extendido como toda la mitología o todo lo conocida que es esta señal Guau en el imaginario popular y a nivel de aficionados a la ciencia. Entonces, ahí en ese artículo pues daban una explicación posible, plausible, que nos pareció muy atractiva; la estuvimos comentando en ese momento en el programa y bueno, que tiene que ver, o sea, una de las cosas por las que esta señal es tan intrigante es porque es de banda muy estrecha: es de menos de 10 kilohercios y viene de prácticamente la frecuencia del hidrógeno neutro. La famosa línea de 21 centímetros, la frecuencia de 1400 megahercios, que es una frecuencia, una longitud de onda que emite el átomo de hidrógeno neutro al cambiar una transición del spin del átomo, la molécula, perdón; a ver. El hidrógeno atómico al cambiar el spin del electrón, efectivamente, de estar paralelo el spin del electrón al del protón o antiparalelo esa transición, bueno, tienen un poquito diferente energía esos dos estados y la diferencia de energía son esos 1440…
Héctor Socas explica las características de la señal Wow detectada por el radiotelescopio Big Ear, propiedad de la Universidad de Ohio State.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #1señal wow radiotelescopio big earcanal comunicación civilizaciones interestelaresfrecuencia 1440 mhz radioastronomíapaper cocconi y morrison 1960…al del protón o antiparalelo esa transición, bueno, tienen un poquito diferente energía esos dos estados y la diferencia de energía son esos 1440 megahercios entonces es una línea que se usa mucho, se estudia mucho en astrofísica porque el hidrógeno la emite. Pero la señal Wow que se registró en este radiotelescopio gigante que tenía la Universidad de Ohio State, que se llama Big Ear, como el gran obrejón, el radiotelescopio, como digo, observó esta señal en uno de sus canales y el ancho de banda de cada canal es de menos de 10 kHz, o sea que es una señal de banda muy estrecha. Y la naturaleza en general no produce señales de banda estrecha; la naturaleza emite pero suele emitir en banda ancha, es decir, en todas las frecuencias entonces se suele asociar en SETI siempre, además sobre todo desde el paper de Cocconi y Morrison de 1960 en el que proponían que sería un canal de comunicación muy utilizado entre civilizaciones interestelares esa frecuencia de 1440 MHz porque todos los astrónomos de la galaxia están observando en esa, o sea es como uno de los pilares de la radioastronomía. Nuestro amigo Ángel López Sánchez se va a haber quemado. Las pestañas haciendo observaciones de la línea de hidrógeno neutro. Es curioso porque ese es un argumento para que se use y para lo contrario, porque por otro lado, si tanto se busca debe de ser porque muchas cosas se emiten ahí. Exacto, ahí te estás…
Héctor Socas explica que la señal WOW presenta características particulares cuya combinación no se explicaba adecuadamente hasta un artículo comentado en el episodio 474 del podcast.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #5banda estrecha civilizacionescomunicación eficiente frecuencia pequeñitaondas cero albertoradio dial referencia jovenseñal wow banda estrechaartículo episodio 474 podcastabel méndez investigador señal wowseñal wow emisión másermáser similar a láser ondas radio…conocida y la multiplica por pi. Exacto, procesos de duplicación, incluso de triplicación de frecuencia, pero de pificación de frecuencia, ¿qué palabra tan bonita? Eso es lo que hace cuando alguien dice un taco en la tele y ponen pi. Exacto: pificar la señal. Una cosa que sí que podemos hacer para distinguir fuentes naturales artificiales es la banda estrecha, que es lo que hacemos las civilizaciones porque si yo quiero, es un desperdicio, si yo quiero comunicarme, estar emitiendo en todas las frecuencias, ¿no? Eso requiere gastar mucha energía cuando la puedo concentrar toda en una frecuencia pequeñita y entonces, pues por eso, cuando uno quiere escuchar a Alberto en Onda Cero, en las radios de antes, pues uno va, selecciona ahí en el dial; esta referencia no la van a pillar, me parece a mí los jóvenes, pero... puede que sí, la gente sigue entendiendo tirar de la cadena, a pesar de que ya no hay cadenas en los váteres. Ya casi no quedan, Alberto. Totalmente. Bueno, pues esta señal es de banda estrecha. Hay como características de esta señal que puedes entender por separado, pero cuando las juntas todas no había una explicación suficientemente adecuada que explicara todas las características de esta señal. Entonces lo que proponían en ese paper que comentamos en el episodio 474, el grupo de Abel Méndez con otros dos investigadores. Jorge Zuluaga era uno de ellos también conocido investigador y divulgador, creo que colombiano si no recuerdo mal lo que ellos proponían es que se trata de una emisión de tipo máser, que es así que es una forma de la naturaleza de emitir en banda estrecha Máser es lo mismo que un láser, pero que en vez de ser en luz visible, que es lo que normalmente hacemos con un láser, pues sería en ondas de radio, en microondas, pero el funcionamiento físico es exactamente el mismo que el de un láser Si los oyentes quieren hacerse una idea, que imaginen simplemente que los sistemas físicos naturales suelen ser muy desordenados, están pasando muchas cosas, entonces es muy raro que tú tengas algo muy quietecito excitando solo el proceso físico que te…
Alberto Aparici explica los factores que contribuyen a la estabilidad y banda estrecha de un láser, destacando la pureza de la sustancia emisora y la función de una cavidad resonante.
Habla: Alberto ApariciPalabras #20pureza sustancia emisora lásercavidad resonante estabiliza frecuencias láserátomos quietecitos emiten igual láser…fotón que ya está en el medio. Entonces si tú partes de entrada con un fotón, ese fotón va a producir una reacción en cadena que genera más fotones, todos con las mismas propiedades y en la misma dirección, ese es el principio del láser. Si me dejas que añada Una cosa muy breve, lo que hace que el láser sea tan estable y de banda tan estrecha son dos cosas. Primero, que tú tienes una sustancia razonablemente pura cuyos átomos son los que están emitiendo esos fotones y por lo tanto todos los átomos son iguales y están además ahí quietecitos y no están moviendo y todas estas cosas, por lo tanto todos emiten igual; pero la segunda es que eso está metido en una cavidad y esa cavidad prohíbe las cosas que sean de frecuencias que no sean las propias de la cavidad. Entonces, bueno, hay como una doble seguridad en ese sentido que es la que hace que el láser funcione tan bien. Exactamente, y el impulso inicial, por ejemplo, para un láser, lo que necesita es lo que se llama la inversión de población, o sea, que haya más átomos con un estado de energía excitado que átomos relajados en el nivel fundamental, ¿no? ¿Y cómo se consigue…
Héctor Socas reflexiona sobre una frase encontrada en las conclusiones de un trabajo relacionado con la señal WOW, específicamente sobre el problema del ancho de banda estrecho.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2señal wow abel méndezobjeto astrofísico zona wowhipótesis plausible señal banda estrechaseñal wow ancho de banda estrechamáser en envoltura remanente supernovaidentificación de nuevos mecanismos pulsos señal…ejemplo, las gigantes rojas hay un momento en su vida que hacen lo que se llama el flash de helio que es algo que dura horas, que es un evento casi que puntual en la vida de una estrella, que podría a lo mejor ser un disparador de algún evento único, en fin, No sé, encuentra así pues cinco, perdón, seis objetos que están en la misma zona cercana a donde se registró la señal WOW y que podían haber sido el disparador de un máster astrofísico, que al final parece la hipótesis más plausible para explicar la banda estrecha de la señal. En particular, a Abel Méndez le llamó mucho la atención una frase que, a ver si la consigo encontrar. No sé si la tengo subrayada; me caché, creo que no. Bueno, una frase que era un poco, vale; en el párrafo justo antes de las conclusiones dice aquí: el problema principal parece ser el ancho de banda estrecha de la señal. Guau, la única explicación para algo así parece ser un máser en la envoltura de un remanente de supernova, aunque en el futuro uno podría identificar nuevos mecanismos para pulsos como este. Si este tipo de vieja remanente de supernova antiguos pueden ser realmente capaces de estos pulsos tan potentes, aunque muy inusuales, ¿deberían atraer la atención de investigadores como una fuente de información sobre las últimas etapas de la vida estelar?…