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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezaniversario señal wowproyecto arecibo wow abel méndezradiotelescopio análisis modernos señal wowcontexto señal wow archivo datosAbel Méndezseñal WowAreciboHéctor Socasaños 90TwitterObservatorio de AreciboWow 2Wow 3Arecibo WowAudienciaJanskyefecto Doppler
Señal Wow análisis datos Arecibo
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Héctor Socas propone pasar a un nuevo tema: la conmemoración del aniversario de la señal Wow y el proyecto Arecibo Wow liderado por Abel Méndez.
…Creo que después, cuando llegue el punto que esté tapado por el sol, pues entonces ahí es que vendrán yo creo que tal vez el mayor dilema: los medios tratando de resaltar esta noticia más aún todavía y que la gente se va a preocupar un poco más. Bueno. si les parece entonces vamos a pasar al siguiente tema, yo mencionaba brevemente mi intento de superar la ciencia ficción de Abby que se cumple el aniversario de la señal Wow y ahí pues yo creo que tenemos que escuchar lo que nos tiene que decir Abel porque como les comenté es el instigador y el alma de este proyecto que me parece maravilloso y delicioso y una gozada de estarlo siguiendo de primera mano, este proyecto que es Arecibo Wow, que consiste, ya lo hemos comentado aquí en otras ocasiones, en intentar investigar esa misteriosa señal que se recibió en 1977, utilizando técnicas de análisis modernas. y para eso Abel ha tenido que meterse en los entresijos de cómo funcionaba ese radiotelescopio, de cómo se archivaban esos datos y tratar de conseguir no sólo la propia señal Wow en sí, sino todo el contexto para intentar ponerla en contexto y entenderla mejor Y se ha encontrado con resultados muy sorprendentes. Hay un paper, Abel, que vas a enviar a la revista en breve y que bueno, creo que se va a subir al archive, entiendo que esta misma tarde o mañana quizás. No sé, ya se subió, ya se subió, que es posible que…
Significado #19 · Palabras #1
Héctor Socas propone pasar a un nuevo tema: la conmemoración del aniversario de la señal Wow y el proyecto Arecibo Wow liderado por Abel Méndez.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #1aniversario señal wowproyecto arecibo wow abel méndezradiotelescopio análisis modernos señal wowcontexto señal wow archivo datos…Creo que después, cuando llegue el punto que esté tapado por el sol, pues entonces ahí es que vendrán yo creo que tal vez el mayor dilema: los medios tratando de resaltar esta noticia más aún todavía y que la gente se va a preocupar un poco más. Bueno. si les parece entonces vamos a pasar al siguiente tema, yo mencionaba brevemente mi intento de superar la ciencia ficción de Abby que se cumple el aniversario de la señal Wow y ahí pues yo creo que tenemos que escuchar lo que nos tiene que decir Abel porque como les comenté es el instigador y el alma de este proyecto que me parece maravilloso y delicioso y una gozada de estarlo siguiendo de primera mano, este proyecto que es Arecibo Wow, que consiste, ya lo hemos comentado aquí en otras ocasiones, en intentar investigar esa misteriosa señal que se recibió en 1977, utilizando técnicas de análisis modernas. y para eso Abel ha tenido que meterse en los entresijos de cómo funcionaba ese radiotelescopio, de cómo se archivaban esos datos y tratar de conseguir no sólo la propia señal Wow en sí, sino todo el contexto para intentar ponerla en contexto y entenderla mejor Y se ha encontrado con resultados muy sorprendentes. Hay un paper, Abel, que vas a enviar a la revista en breve y que bueno, creo que se va a subir al archive, entiendo que esta misma tarde o mañana quizás. No sé, ya se subió, ya se subió, que es posible que…
Héctor Socas se refiere a un trabajo de investigación liderado por Abel Méndez sobre la digitalización de datos antiguos relacionados con el proyecto Arecibo Wow.
Habla: Héctor SocasPalabras #11digitalización datos proyecto arecibo wowocr información digital útiltesoro de datos abel méndez…va a subir al archive, entiendo que esta misma tarde o mañana quizás. No sé, ya se subió, ya se subió, que es posible que entonces esta noche esté muy bien, pues a mí me parece un trabajo increíble de investigación en el que se trataba también de digitalizar. Estos datos que están en un papel de impresora, que además ahora mismo hay poca gente que los tiene, incluso estas versiones digitalizadas y tratar de convertirlos con OCR en información digital útil para, bueno, siguiendo estándares modernos y también bucear en todo ese tesoro de datos que hay ahí y bueno, he encontrado cosas muy interesantes. No sé por dónde te gustaría empezar; a mí me parece este artículo. Bueno, yo quiero empezar, mira, gracias por la invitación. Esta es la primera vez que yo voy a estar hablando sobre este tema en algún lugar, y qué bueno que lo estoy haciendo en español. Eso es maravilloso. Por cierto, perdón, antes de que empieces, quiero…
Abel Méndez explica el origen del interés por el proyecto Arecibo Wow en mayo de 2024, relacionado con datos del Observatorio de Arecibo que estaban analizando.
Habla: Abel MéndezPalabras #7observatorio arecibo analiza estrellas rojasestrellas enanas rojas activasplanetas habitables alrededor de estrellas rojasactividad estelar en ondas de radio arecibo…que fueran todo el mundo que hablara español; quería que todos fueran personas hispanohablantes: España, Latinoamérica, Puerto Rico y aunque sea Estados Unidos, ¿por qué hablar español? No lo pude lograr, pero sí, la mayoría. Ya somos de habla hispana. Y esto todo comenzó en mayo del 2024, con este interés, con la data que tenemos del Observatorio de Arecibo, que ya la hemos analizado y hemos encontrado algunas. Estaban estudiando con esta data de observatorio estrellas enanas rojas, que son bien activas; esas son estrellas enanas rojas activas alrededor de, que tienen planetas potencialmente habitables, y estábamos monitoreando esa actividad porque eso afecta a los planetas. Ahí está la conexión de la astrobiología, pero lo que estábamos mirando con el observatorio de Arecibo era la actividad de la estrella en ondas de radio; esta actividad, estas pulsaciones de la estrella pues son en todos los largos espectrales, incluye también ondas de radio. Pues teníamos esa data ahí estancada y pues se nos Ocurrió, mira, ¿por qué no buscar hacer CETI con esta data? Es algo que llegué a pensar alguna vez que con toda esta data pudiéramos hacerlo, pero no, realmente nunca me fue de mucho interés. Pero cuando tú estás mirando con un radiotelescopio, tu campo…
Abel Méndez explica que las señales encontradas en los datos del Observatorio de Arecibo, aunque similares a la Señal Wow, resultaron ser emisiones naturales de nubes de hidrógeno.
Habla: Abel MéndezPalabras #4señal wow similar en datos 2024análisis de datos mayo junio 2024curiosidad tras señal wow inesperadaproyecto buscaba señal wow originalseñal wow emisiones nubes hidrógenonubes compactas similares señal wowobservatorio arecibo señales naturales…para buscar en esa data al modo CETI, tú tienes que hacer otro procedimiento. O sea, no es tan fácil que si ya yo analicé la data, la estudié; ah, porque no te diste cuenta de lo que tenías ahí, que podía ser setting. No, si no la analizas de esa manera, no. Lo encuentras y nosotros cuando empezamos a analizar esto en mayo, ya en junio, o sea, no había pasado ni un mes. Teníamos este algo que se parecía a la señal Wow, y esto no era para nada la intención del proyecto; la intención del proyecto era buscar señales parecidas a la señal Wow, pero ahora al tener estas señales que aparecen, pues nos despertó entonces otra curiosidad que no estaba parte del plan. Pero espérate, entonces esto tiene que ver con la señal Wow y tal vez esto pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las señales se parecen tanto porque era simplemente estas nubes compactas que Para un telescopio que tiene un campo visual tan grande, pues la observación en todo esto era, bueno, si eso se parece, la única diferencia; lo único que pudiera hacer eso, hacer igual a la señal, wow, es que brillara de momento más y se fuera y se apagara,…
Abel Méndez explica cómo se identificó un fenómeno similar a la Señal Wow dentro de una nube, lo que llevó al establecimiento de una primera hipótesis para interpretar la señal.
Habla: Héctor SocasSignificado #13señal wow en una nubehipótesis para interpretar señal wowbanda ancha versus señal wow…Pero eso estaba propuesto y son fenómenos realmente que nunca se habían observado y muy difíciles que ocurran. Las probabilidades entre todo lo que tenía que pasar pues lo hacen extremadamente difícil. Y ahí hicimos la conexión, pues tal vez en estas. Nubes estaba pasando, en una de estas nubes estaba pasando algo similar y por lo tanto pues eso fue lo que se vio. Y ahí pues establecimos una primera hipótesis. Por poner un poco en contexto nuestra audiencia, sobre todo porque el mayor desafío para interpretar la señal Wow como una señal natural, que es una señal muy estrechita, la naturaleza suele producir señales en banda ancha, o sea que cubren muchas frecuencias. Y esta, sin embargo, es una señal muy estrechita; hay muy poco, bueno no sé, solo se me ocurre pues eso, láser y maser, masers como dices tú, que puedan producir un ancho tan estrechito como el de esta señal, que es una frecuencia además que emite la molécula…
Abel Méndez explica cómo comenzaron a analizar los datos originales de la Señal Wow tras la publicación de un artículo en agosto, utilizando datos que ya tenían disponibles.
Habla: Abel MéndezSignificado #1 · Palabras #15señal wow análisis astronómicoartículo original señal wow hipótesisrevisión partícula contexto astronómicoseñal wow interferencia análisisanálisis señal wow extensión tiempobúsqueda señales parecidas señal wowanálisis datos originales señal wowpublicación artículo agosto señal wowtranscripción data papel a formato digitalrevisión manual de datos señal wowanálisis datos físicos señal wownúmeros aleatorios sin diccionario wowrevisión manual de la señal wowanálisis datos señal wowposición de la señal wowdatos originales señal wow noventa…el trasfondo de que casi lo botan de la casa a la esposa porque tenía un cuarto lleno de los papeles y lo has transferido de cuarto en cuarto y se lo quieren votar, y ha dicho, no, no, no, no lo quiero votar pues bueno, dio fruto mantener esos papeles y De ahí empezamos la tarea de que esto nos detuvo inmediatamente porque espérate, ahora tenemos la posibilidad de analizar con el contexto todo astronómico de la Señal Wow. Dijimos el partículo que estaba en revisión, que tuvo una buena revisión, el artículo original sobre nuestra hipótesis para explicando la Señal. Wow Pues le dijimos al editor, mira, este, aguanta, déjanos más tiempo, porque queremos estar seguros que no vaya a ser, que en nuestro análisis ahora con toda esta información descubramos, ah, esto es una interferencia o algo así, o sea, no, me dio un poco de miedo en aquel momento de que, ok, pero vamos a estudiar esto en más detalle, y ahí empezamos a buscar en más detalle, y para nuestra sorpresa, pues se nos viró entonces otra vez la idea original de buscarse señales parecidas, sino que ahora también tenemos esto de que vamos a buscar También y analizar la data original de la señal Wow, y eso fue lo que comenzamos a hacer; desde ya teníamos la data. Si aquel paper salió en agosto, ya en septiembre empezamos a tener datos y empezamos a trabajar con eso. Mucha de esta data, la que estaba en papel, pues había que utilizar, transcribirla a forma digital y la lectura de ella no estaba bien fácil y siempre necesitaba la mano humana para revisar. No es lo mismo cuando tú tienes, por ejemplo, texto donde las palabras son reconocidas y en un diccionario sabe qué hay, todas las reglas; aquí son números al azar. Ella no puede saber con certeza y algunos números se confunden. Entonces dio mucho trabajo, dio mucho trabajo; estamos en ese proceso todavía y en todo este proceso pues fue todo. Un drama porque tuvimos que parar en algún momento y esto es lo que se trata de este artículo: de parar en qué íbamos a presentar, porque tenemos muchas cosas y nos enfocamos en tres cositas. Nos enfocamos en la posición de la señal, la verificamos y la posición original que se había visto que fue la última vez calculada en los 90 y no usaron toda la data como hicimos nosotros para. Determinar esa posición. Se basaron más o menos en las expectativas del telescopio en aquel tiempo como estaba funcionando. Pues fue la posición. La otra cosa que determinamos fue la intensidad de la señal o flujo de densidad formalmente en radio; es una…
Abel Méndez continúa explicando los detalles del análisis de datos relacionados con la Señal Wow, mencionando mediciones de intensidad en Jansky y la importancia de la frecuencia.
Habla: Abel MéndezSignificado #17señal wow intensidad en janskyfrecuencia varió mucho señal wowvelocidad calculada con frecuencia señal wowefecto doble señal wow variación dramática…la señal o flujo de densidad formalmente en radio; es una medida de esta intensidad que tú tienes de la señal, que también había sido evaluado aproximadamente, y habían dos valores; no era un rango, era o este o el otro, porque fueron dos métodos diferentes. y bueno, 54 y 212 Jansky, para darles números, y entonces el último era la frecuencia, algo que no pensaba evaluar en este momento, pero pues salieron unas cosas y dijimos: vamos a evaluarlo, y tal vez esa fue la sorpresa más grande. La frecuencia varió mucho y esto cambia muchas cosas. No parece mucho el cambio en número cuando uno lo mira, pero sí cambia mucho la velocidad. Con esta velocidad, con la frecuencia puedes calcular el efecto doble de la señal, cuánto se aleja, se acerca y la variación fue dramática, pero lo más importante de ese cambio de frecuencia es Que implicaba que hubo un error en los procedimientos que habían utilizado para calcularla, y se cometieron errores en aquel momento y en el artículo de Deri Eman en el 98; él hizo unos arreglos, uno de los arreglos que hizo fue si efectivamente en la…
Abel Méndez explica que se identificó un error sistemático en la posición de la señal Wow y otro en la interpretación de los datos de frecuencia.
Habla: Abel MéndezSignificado #9error sistemático posición señal wowerror interpretación datos frecuencia señal wowcanales arbitrarios en radioastronomía…la señal hubo un error en las medidas que se tomaron en agosto y lo corrigió. En la frecuencia también dijo que había unos errores y lo corrigieron supuestamente, y que después eso lo habían arreglado desde ya en 1978 en el software y ya no estaba ese error. Pero no exactamente, la posición sí tenía un error sistemático entre todos y la frecuencia tenía un error de interpretación de la data, y esto es simplemente pues una curiosidad que cuando tú estás mirando un rango de frecuencias tú le asignas canales arbitrariamente y digo esta frecuencia es el canal 1, 2, 3 y 4, y típicamente en radioastronomía pues tú pones canal aumenta, frecuencia. Pero lo puedes hacer al revés, pues ellos habían asumido que era ascendente las frecuencias con los canales y cuando nosotros trabajamos eso y empezamos a identificar cuerpos astronómicos que tienen frecuencias conocidas, estas nubes de gas que tienen…
Abel Méndez explica que, tras analizar la Señal Wow, se consideró la posibilidad de que fuera una interferencia.
Habla: Abel MéndezSignificado #11señal wow posible interferenciadatos comparan comportamiento señal wowverificación data antes después señal wow…de las velocidades más normales de 0 km por segundo porque eso es relativo a todo el tren de nuestro Sol moviéndose con los cuerpos alrededor en la galaxia, o sea que esa es la velocidad relativa al Sol entonces desde el punto de vista histórico ahí. llegamos a otro punto porque una de las cosas que hicimos también era el miedo de que y si esta señal es una interferencia ahora tenemos los datos para comparar y verificar cómo se comporta la data antes después y ahí es que nos entramos a todas las posibilidades pero realmente a todas las posibilidades incluyendo de que y si Esto fue un truco inyectado por alguien desde afuera. Y exploramos todos los documentos periódicos de la época, y quiero decir del año 1977, antes, después, los eventos astronómicos; esto fue detectado en una noche donde había luna nueva. Ahí deben estar los…
Héctor Socas explica cómo el conocimiento actual ha restringido mejor la frecuencia y posición de la Señal Wow, permitiendo identificar señales similares.
Habla: Héctor SocasSignificado #10búsqueda señal wow y telescopioscampo ancho para estudiar señal wowregión central de interés señal wowsensibilidad en regiones circundantes señal wowestudios abel sobre la señal wowseñal wow frecuencia restringidamini wow señales más débileswow 2 y wow 3 astrofísicaseñales similares a señal wow…el reloj de las observaciones. Eso es un mundo, eso es un mundo de gastronomía. Claro, o sea, se ha estado mirando en el sitio equivocado a la hora de buscar la contrapartida. Pero tengo que aclarar, tengo que aclarar, o sea, no es tanto que se haya buscado. en el sitio equivocado porque muchos de los estudios para tratar de buscar la señal y los telescopios tienen un campo ancho Un campo ancho, sí Y entonces han sí mirado a la región de interés centralizada en la región, pero sí tocaban esas regiones Algunos sí, otros no, o tienen menos sensibilidad en esas regiones O sea que sí, pues se perdió la oportunidad de que esto abrierá entonces Nuevas posibilidades. Exactamente, la frecuencia, la posición, todo esto pues está ahora mejor restringido. Y sobre todo este contexto, hay cosas como, no sé si te referías a señales parecidas. Tenemos estas mini Wow, este Wow 2 y Wow 3 que son señales como la Wow pero más débiles o sea que sí que parece que Wow se parece mucho a señales que observamos en astrofísica solo que era o fue muy intensa, muy intensa, muy intensa, o sea invocada por otro fenómeno adicional pero es de la misma fuente de las nubes. Estas señales pues aparecieron y eso es mucho parte del contexto histórico porque ellos detectaron la primera de estas señales, obviamente esto ocurre en agosto de 1977, 15 de agosto. Ellos vuelven a observar en septiembre, algo que me estuvo bien curioso:…
Abel Méndez describe el proceso seguido por los investigadores tras la detección inicial de la Señal Wow, explicando cómo analizaron la declinación del cielo en varios pasos.
Habla: Abel MéndezSignificado #6señal wow a 30 sigmaanálisis de la declinación del cielo abel méndezvariabilidad en el patrón de la señal wow…analizaban una declinación, o sea, tres pasos. Dejaban el telescopio fijo en una declinación y esto funcionaba pues aprovechando la radiación de la Tierra y tres pasos en esa zona y cambiaba la declinación para otra zona. Estuvieron un mes, o sea, cuando detectaron esta señal que llamamos Wow Do Pues estuvieron un mes en la misma zona, mirando tal vez preocupados de qué es esto, si es otro En este caso, Wow, era 30 sigma, que son 30 veces sobre ruido, y estas eran 6, que es bastante significativo, pero también tenía el patrón de la señal, subía y bajaba, y con un poco de variabilidad, entonces le llamó la atención, pero definitivamente se dieron cuenta, y después aparecieron otros más, se dieron cuenta y marcaron otros también, que encontraron El camino, y se repetían demasiado consistentes, y pues ahora. Ellos hacen una mención de esto, pero nunca enseñaron la data, pero ahora sí nuestro paper: ves la data, ves la señal y ves exactamente lo que era; ves las nubes de hidrógeno que eran, porque…
Héctor Socas interrumpe la explicación de Abel Méndez sobre el análisis de datos relacionados con la Señal Wow para recomendar continuar buscando en los datos disponibles y compartirlos con la comunidad astronómica.
Habla: Abel MéndezSignificado #12 · Palabras #19análisis datos señal wowcomunidad astronómica explorará datalegado observatorio preserva la dataabel méndez analiza datos wow…compactas de hidrógeno que ha confirmado. Estas son estas nubes de hidrógeno, y vemos entonces, y podemos comparar como ellas, que esas nubes son unas señales constantes. Pero como el instrumento se desempeñaba variando, el ruido cambiaba de tiempo en tiempo. Muy bien, pues muy interesante; no sé si se nos queda algo en el tintero, Abel. Si no, yo le recomendaría: bueno, lo único que quiero añadir es que, como ya empecé a decir, que vamos a seguir buscando en esta data, que la vamos a leer completa. Transcribir y compartir, compartir ya refinada y lista para que la comunidad astronómica y cualquiera que quiera explorarla, pues sepa cómo hacerlo; pues porque tenemos idea de esto, es un legado de este observatorio que queremos preservar, que se iba a perder, ¿verdad? Y no queremos eso, no es lo mismo que pasó con el observatorio Arecibo, que estaba bien apoyado y fue otra circunstancia lo que hizo que terminara en su colapso y la data de observatorio Arecibo, por ejemplo, está toda preservada y lista para que astrónomos…