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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplanetadetección de dimetilsulfuro una sigmabiomarcador exoplanetas amplificación mediáticaDMSK2-18bCambridgeNiku MadhusudanVenusHéctor SocasDMDSJames WebbHubbleJúpiterFrancis VillatoroCoffee BreakJuan Carlos GilGastón GiribetCarl SaganTierraSeñal y Ruido
Señal intrigante molécula exoplaneta
Con
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Héctor Socas comenta un artículo reciente publicado en Astrophysical Journal Letters sobre el exoplaneta K2-18b, destacando una intrigante señal que podría ser un biomarcador.
…realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo, no lo daban como detección, sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas comenta un artículo reciente publicado en Astrophysical Journal Letters sobre el exoplaneta K2-18b, destacando una intrigante señal que podría ser un biomarcador.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bbiomarcador atmósfera del planeta k2-18bseñal intrigante molécula exoplanetadetección de dimetilsulfuro una sigmabiomarcador exoplanetas amplificación mediática…realmente el artículo sobre todo se basaba en reafirmar que un determinado planeta o por lo menos decir que había indicios bastante sólidos de que un determinado exoplaneta, que es K2-18b, era muy probablemente, según su análisis, un mundo iceánico, que ahora podemos comentar un poco lo que es, que es un nuevo tipo de planeta, pero en ese artículo dejaban como nota de pasada entre la composición química que veían en la atmósfera del planeta, la detección de una molécula que se ha sugerido que podría en ciertas condiciones llegar a ser un biomarcador. Y daban una posible, no decían que lo habían detectado, pero que había una intrigante señal que podría ser sugerente de que existiera esa molécula en ese planeta. Ahora, con otras observaciones, aumentan el grado de confianza de esa detección de esa molécula que es el dimetilsulfuro, DMS Aunque con bastantes, bueno, hay muchas cosas, habría muchas cosas que comentar sobre esto Pero la cuestión es que esto, bueno, pues ha despertado mucho interés y mucha polémica Mucho interés por el... ¿Sí, Di Francis? Si no es que decir que en el artículo anterior, del que ya hablamos en Coffee Break hace tiempo, la molécula dimetilsulfuro se había detectado con del orden de una sigma. Una sigma no es nada, o sea, no se había detectado. No, por eso digo, no lo daban como detección, sino como un indicio y que había que seguir. Yo creo que en ese sentido, en aquel momento lo dije, que me parecía que lo habían hecho bien. Lo que pasa es que es verdad que estas cosas se amplifican en cuanto dices biomarcador o tal, se amplifica mucho. aquí dicen que hay más evidencia y tal, bueno, vamos a un poquito de introducción, vamos a contar un poco lo que es mundos iseánicos este planeta K2-18b, el K2 quiere decir que es de la misión 2 de Kepler, me parece interesante recordar esto Kepler era un…
Héctor Socas explica cómo el telescopio James Webb está comenzando a analizar atmósferas de exoplanetas, continuando con la discusión sobre la dificultad de distinguir entre mini-neptunos y mundos iseánicos.
Habla: Héctor SocasPalabras #9james webb analiza atmósferas exoplanetashubble análisis atmósferas planetas gigantesespectros de atmósferas en tránsitoluz estelar señal del planeta…que la composición química es clave para distinguir un mini Neptuno de un mundo iseánico y que es muy difícil estudiar la atmósfera, la composición química de la atmósfera de un exoplaneta. Esa es la astrofísica de las próximas décadas: el intentar examinar. Las atmósferas de los exoplanetas y el James Webb está empezando a hacerlo, bueno, el Hubble ya hizo algunos análisis de atmósferas pero eran planetas gigantes, Júpiter caliente. James Webb ya empieza a dar espectros de atmósferas de exoplanetas; suelen ser en tránsito, o sea, al pasar delante de la estrella lo que vemos es la mezcla de la luz estelar con una pequeña fracción de luz de la estrella que ha pasado por la atmósfera del planeta entonces hay que restarle la luz de la estrella para poder sacar la señal del planeta y cuando restas ya sabemos que las señales se restan. Pero el ruido se suma, el ruido nunca se resta, el ruido siempre suma, siempre es, siempre positivo, diría Van Gaal, aquel entrenador mítico del Barcelona; el ruido siempre es positivo, siempre se suma. Entonces, cuando tú tienes una pequeña señal como la de…
Héctor Socas enfatiza la importancia de comprender cómo se interpretan las señales en la detección de atmósferas exoplanetarias y por qué este proceso puede ser polémico.
Habla: Héctor SocasSignificado #14detección de señales exoplanetariasinterpretación de atmósferas exoplanetariasmodelo de atmósfera señal…que pasa es que, claro, hay que usar un modelo de la atmósfera con el que aproximar esa curva y el modelo me da una serie de piquitos de subidas y bajadas y bueno, más o menos puedo ajustarlo para que se parezca un poquito a las subidas y bajadas que tengo. Entonces ellos observaban, decían... Déjame enfatizar eso porque eso creo que es clave para entender todo lo que vamos a decir aquí y por qué es tan polémico esto. Cuando se dice que se detecta una señal, un sigma, dos sigma, tres sigma, no estamos hablando como es habitual decir bueno hay un fondo que es cero y sobre ese fondo hay una señal que puede ser un pico y yo digo lo detecto con cierta confianza. No, aquí lo que se está diciendo es que yo esto lo tengo que ajustar con un modelo de atmósfera. Yo tengo una serie de modelos de atmósfera y veo cuál es el que mejor ajusta. Y el que mejor ajusta es tal, y a eso le asigno unas sigmas en función de cuánto de bien ajusta ese modelo de atmósfera. Pero no puedo decir simplemente aquí no hay nada y lo pongo…
Tras explicar las propiedades del dimetilsulfuro y dimetildisulfuro, Juan Carlos Gil comenta sobre los resultados de un estudio en el exoplaneta K2-18b, donde la mejor explicación para los datos observados es una alta concentración de dimetildisulfuro.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #12dimetilsulfuro exoplaneta k2-18bdimetildisulfuro molécula ultra raraconcentración dimetildisulfuro estudio k2-18bmolécula dimetildisulfuro banda 105…por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones alienígenas, pero las abducciones de estudiantes son las peores. Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York. Pues nada, que nos estaba contando Juan Carlos todas las interioridades de la molécula del dimetilsulfuro y el dimetildisulfuro que según estos autores se habría encontrado en ese exoplaneta K2 -18b No lo hemos dicho, pero otra cosa que me llama mucho la atención es que cuando ellos seleccionan el modelo y ajustan posibles cantidades de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro El que mejor ajusta es el que tiene casi todo dimetildisulfuro, que es la molécula ya ultra rara por excelencia Claro, como le dejan parámetro libre, pues la banda esa de 10,5 que parece bastante sonada para el dimetildisulfuro pues toma peso y resulta que de dimetildisulfuro sale poquito, sale más dimetildisulfuro Mientras que en la Tierra el dimetildisulfuro prácticamente no existe, se puede estar en milésimas de partes por billón Decía que el dimetildisulfuro... No, iba a decir que me gustaría hacer una puntualización Sobre cómo hay que contextualizar cuando hablamos de moléculas como biomarcadores, pero no sé si es el momento ahora... Un poco más adelante, estamos intentando saber si hay. Una pregunta que tenía yo sobre esto justamente, sobre esta concentración anomala…
Héctor Socas reflexiona sobre la evolución de la búsqueda de biomarcadores en exoplanetas, señalando que la identificación de una molécula como indicativa de vida es más compleja de lo que se pensaba inicialmente y depende del conocimiento profundo de la atmósfera del planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3atmósfera del exoplanetafotoquímica dinámica atmosférica venus…de dónde lo encuentres y depende de cuál sea toda la química que ocurre ahí. Un punto que hay que tener claro, siempre con estas cosas, yo creo que ha evolucionado mucho al principio, hace 20 años, la gente que estudiaba exoplanetas, el sueño era desarrollar. biomarcadores, o sea, decir, bueno, si encuentras esta molécula y esta en un exoplaneta, eso quiere decir que ahí hay vida Pero yo creo que con el paso del tiempo se han ido dando cuenta de que eso no es así tan simple, eso depende de cómo sea la atmósfera de ese exoplaneta Y tienes que conocer muy bien la atmósfera de ese exoplaneta para poder saber si algo es un biomarcador o no La atmósfera y la geoquímica también Claro, es que a eso iba La atmósfera, conocer la atmósfera implica conocer la geoquímica, implica conocer la fotoquímica e implica conocer la dinámica atmosférica Fíjate tú que en Venus, que lo tenemos aquí al lado, que podemos mandar naves, No conocemos lo suficientemente bien la química atmosférica, la fotoquímica, la geoquímica como para saber si una hipotética presencia de fosfano pudiera ser un biomarcador o no, porque se discute eso todavía. O sea, se discute si la presencia de fosfano en…
Héctor Socas continúa la discusión sobre la posible presencia de dimetilsulfuro (DMS) y dimetildisulfuro (DMDS) en un exoplaneta, planteando que incluso si se detectaran estas moléculas, no necesariamente serían biomarcadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #5detección dmds planeta hipótesistelescopio permite albergar esperanzamolécula interesante estudio futurobiomarcadores exoplanetas percepción públicaatmósferas de otros planetas estudio inicialdetección de vida indicio más fuertebiomarcadores y vida extraterrestreplanetas potencialmente habitables anomalíasilusión encontrar biomarcadores héctor socasdimetilsulfuro exoplaneta k2-18babundancia de dms en k2-18batmósfera reductora k2-18bdescomposición del dms en la tierra…para decidir si algo es un biomarcador o no? Es que me parece que estamos estirando mucho el chicle. ¿Qué es bonito plantear que quizás esa posibilidad existe? Sí, yo creo que al final todo depende del relato con el que uno revista, supongamos que hay DMS o DMDS en ese planeta, que es mucho suponer, ahora hemos estado discutiendo si nos creemos o no, pero supongamos que lo hay; es una primera hipótesis. Supongamos que lo hay, ¿y qué? ¿Podemos concluir de ahí que es un biomarcador? No, tenemos que ser la navaja del tedio y decir: bueno, esto no; hay que entusiasmarse, hay que decir: oye, pues la primera vez que ahora tenemos un telescopio que nos permite tener cierta albergar cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro planeta, hombre, eso es ruido pero hay algo de señal en decir: estamos empezando a estudiar las atmósferas de otros planetas, incluso. Planetas que podrían ser potencialmente habitables y estamos empezando a ver cosas que podrían ser anomalías. Oye, es ilusionante, o sea, los que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más. O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas; bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula. En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la. Posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando. Quería contestar a Gastón: no, no están relacionados directamente ambas moléculas. Hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten las dificultades para detectar señales planetarias débiles dentro del intenso ruido de fondo proveniente de la estrella.
Habla: Héctor SocasSignificado #19señales planetarias débiles estrellaespectro planeta océano de fotonescantidad de ruido brutal estrellafotones absorbidos mar de fotones…de hecho, en el anterior habían usado... El paper publicado este año han usado MIRI, sí. El paper de este mes, vamos, el que es noticia ahora, el que estábamos hablando antes, han usado MIRI. A ver, el instrumento sí, lo que pasa es que el problema es... De Señal y Ruido, tenemos muy pocos fotones porque hay que quedarse solo con el espectro que produce el planeta dentro de un océano de fotones que produce la estrella; entonces eso significa que la cantidad de ruido es brutal, pero eso no es culpa de mí. Son los fotones que dejan de llegar, porque los absorbe; es todavía peor. Es en el mar de fotones, perdemos algunos, a veces encontramos unos huequitos. Digamos que tienes que buscar los fotones que te faltan en un mar enorme de fotones que están metiéndote ruido en todo eso. O sea que lo hemos criticado de forma muy feroz quizá, pero es que es muy difícil. Es muy difícil de hacer. Claro, lo que muestra este nuevo artículo es que la respuesta es que no; no puede que no, pero lo que dicen, afirman los autores es que sí: que ellos…
Gastón Giribet reflexiona sobre la dificultad de detectar dimetilsulfuro (DMS) en la atmósfera de exoplanetas y mantener esa detección a lo largo del tiempo.
Habla: Gastón GiribetPalabras #18concentración moléculas orgánicas sistema estelardistancia 140 años luz exoplaneta…¿no sería más apropiado buscar la continuidad de biomarcadores a lo largo de un periodo, más que la presencia puntual de los mismos? A veces llegan preguntas de estas, ¿no? Sobre no deberíamos buscar tal otra cosa, pero criatura, hacemos lo que podemos. Quiero decir que ya bastante complicado es ver si hay DMS ahora en la atmósfera de un exoplaneta para saber si lo va a haber durante 100 años. O sea, quizá tengamos que enfatizar más lo que estamos diciendo. Estamos diciendo que somos capaces de saber la existencia, concentración y concentración relativa de moléculas orgánicas en la atmósfera de un planeta que corresponde a otro sistema estelar O sea, eso ya es per se, es difícil 140 años luz, ¿era? 124 Sorprendente, dificilísimo, o sea, podríamos creer un montón de cosas, o sea, desear es gratis y no tan así Pero no, sí, como dice Héctor, bastante con que tenemos Esto vamos a hacer una secuencia, una película, a ver cómo cambia, o sea, correlaciones temporales. Eso ya son los siguientes pasos, ¿no? Primero haces la imagen del agujero negro y luego ya haces la película. Eso se está trabajando ahora. Lo que sí es cierto…