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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderodonut negro tras fusión agujeros negrosbuñuelo negro como analogía mergermerger término para describir fusiónfusión agujeros negros coalescenciaamalgama buñuelo negro estructuramasas espines momentos angularesgravitación numérica spiralingmodelos teóricos espiral agujeros negrosmodos cuasi normales decaimiento mergermodelos clásicos mejorados cincuenta añosseñal gw231123 solo mergerausencia de espiral en gw231123onda gw231123 sin chirponda gravitacional gw150914fusión agujeros negros masa intermedialímite ambiguo 100 masas solaresradiación gravitacional de fusiónGW231123MergerFrancis VillatoroLIGO HanfordLIGO LivingstonLivingstonGW230814AlbertoEspañaGW150914HawkingPRLIsabel CorderoJosé EdelsteinHanfordGW250114Rindownley de DariaStephen HawkingInglésSpiralingReaddown
Señal GW231123 solo Merger
Con
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Francis Villatoro explica las características de la señal GW231123, destacando que solo se observa la fase de 'Merger' y carece de la fase de espiral previa.
…observa y al agujero negro final aunque sea un agujero negro que está rotando a muy alta velocidad prácticamente no es radia, no radia que podamos observar, no radia radiación gravitacional observable con la higo, obviamente algo radia pero no lo observamos Francis, una forma de decir esto también es que tienes dos agujeros negros, pasas a tener luego un donut negro, luego un buñuelo negro y luego ya un agujero negro solo. Sí, bueno, como quieras, la palabra técnica es Merger; yo no sé cuál es la palabra que se utiliza en... porque yo creo que todo el mundo dice Merger en España. No sé si tú, Alberto, has escuchado una palabra distinta, alguna traducción de Merger. No, yo solo he escuchado el anglicismo en ese sentido, ahora mismo así a volapié. Pero puede ser fusión o coalescencia. Claro, la acción es una fusión, pero el objeto transitorio, ¿cómo le podemos llamar? Esa es la pregunta. En inglés, la fusión o coalescencia es todo el proceso completo. La fusión empieza con el spiraling, el merger y el readdown. Amalgama, amalgama, sí, un buñuelo la ha llamado Alberto. Buñuelo negro, ¿no? Buñuelo negro, amalgama negra. Entonces es una estructura que ya depende de las masas concretas y de sus espines, de sus momentos angulares y de la distribución de todos los detalles. Pues la estructura hace unas cosas o hace otras, es una estructura muy compleja, fuertemente no lineal y que solamente podemos develar con gravitación numérica. Con modelos teóricos aproximados podemos estudiar el spiraling, tenemos modelos muy muy buenos de. Hasta cuarto o quinto orden en algunos casos para el spiraling y para el ring down tenemos los modelos clásicos que son modelos de hace 50 años y se han mejorado muchísimo en cómo son los modos cuasi normales que aparecen en el decaimiento posterior al Merger. Como tal, es completamente no lineal, fuertemente no lineal y no se puede analizar con técnicas perturbativas hasta donde me costa. Entonces, lo que hemos observado en GW231123, básicamente es eso: es el Merger, porque lo que tenemos en esa onda, a ver si soy capaz otra vez de poner la imagen, lo que tenemos es solamente la parte central, la parte del Merger. Entonces, esto ya, cómo interpretamos en esta onda es difícil, porque no vemos ese chirp, sino que vemos solamente un bup. Pero claro, es una onda que tiene una relación señal-ruido un poco inferior a la de la primera onda gravitacional que se observó, pero muy parecida, la GW150914. Y entonces pues es una señal muy clara y bueno, esa señal aparentemente es la fusión de dos agujeros negros que podrían ser agujeros negros de masa intermedia si ponemos el límite de agujeros de masa intermedia en 100 masas solares, ¿vale? Estos límites son límites ambiguos y entonces el resultado final pues tiene unas 200 y pico masas solares y se ha emitido mucha radiación gravitacional y no sé qué más contaros esto, si queréis comentar algo. Yo pensaba que Isa iba a contar esto en detalle y que yo solamente iba a decorar con algunos comentarios; no me había preparado el contarlo en detalle. Quizás solamente recordar por qué es al revés, por qué es sorprendente llamar así agujeros negros de masa…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero comenta sobre un artículo científico publicado en PRL (Physical Review Letters) y solicita ayuda a Gastón Giribet y José Edelstein para explicarlo.
Habla: Isabel CorderoSignificado #12 · Palabras #9señal al ruido gw231123detección hawking en física rlteorema del area de hawkingespectrogramas frecuencia tiempo…por ejemplo, ayer, y ya le cedo la palabra también a Francis, ayer se publicó una nota de prensa de un artículo en PRL, en física Review Letters, donde me parece precioso y eso, o sea, te invito Gastón y te invito José a que me ayudéis a contarlo más adelante O sea, si GW231123 tiene una señal al ruido muy, muy grande, parecida a la primera detección que se ve muy bien, esta que salió ayer publicada es unas cuatro veces todavía más reseñable, o sea, más diferenciada del ruido y esta señal que se publicó ayer permite ver tan, tan, tan bien la parte antes de la fusión y la parte después de la fusión que se ha podido comprobar, verificar el teorema del área de Hawking. Entonces, estos son dos resultados individuales donde hemos podido medir ciertas cosas, pero va a haber una lluvia de análisis y resultados que nace de la publicación de este cuarto catálogo. Pero, bueno, se vienen cositas bonitas y en particular el GW23, 1123, pues se empieza a rascar en ese rango de masa intermedia y además estamos empezando a ver señales muy, muy, muy claras Yo animo a toda la gente que nos escucha a que eche un vistazo a las figuras de tanto la reconstrucción de la onda como de los espectrogramas, o sea, decir, de los pentagramas, porque es frecuencia a tiempo de las señales y obviamente el ojo humano ve lo que ve y los análisis ve muchas veces más, pero las señales son súper claras y súper, súper bonitas Bueno, te tienes que ir ya, ¿no, Isabel? Pero bueno, quería hacer la introducción, o sea que gracias. Muy bien, pues gracias, Isabel; siento que hoy el tiempo se nos fue volando. No, no, no, ha sido un placer, perdón, perdón, y antes de irme, casi los dos…
Francis Villatoro comparte en pantalla una imagen de una onda gravitacional observada por el observatorio de Livingstone, correspondiente al evento GW230814.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #17observatorio livingstone y evento gw230814onda gravitacional chirp en fusiónamplitud creciente en onda gravitacionalmerger y rindown en gw230814paper gw230814 señal de alta intensidadisabel cordero señal preciosa pentagramadetector único observación gw230814…publicó ayer en Archive, si queréis os enseño la imagen, que es preciosa, o sea, la imagen, a ver si soy capaz de compartir en el Zoom. Yo también creo que es de enero también, de este año. De este año, me parece. Es este, a ver si, a ver, cómo comparto la. Pantalla, puede ser esta. No tengo el número acá, pero me acuerdo algo así como 250114. ¿Estáis viendo mi pantalla? Para los que sean oyentes del podcast no lo verán, pero es una onda gravitacional absolutamente maravillosa en la que se ve perfectamente el chirp y se ven varias oscilaciones de la onda antes de la fusión, cómo crece la amplitud y se ve perfectamente el Merger y el Rindown, o sea es una onda muy muy bonita de una significación estadística altísima porque es que a vista ves perfectamente que está clavada la onda. Y esto solo lo ha observado Livingston, es de GW230814. ¿Cuál es este paper? ¿Qué título tiene? Este paper es el que se publicó ayer, GW230814, una investigación de una señal de muy alta intensidad observada por un único detector. Ah, no, no, está bien; yo estaba diciendo el del área, ¿es esta misma? Yo también, la verdad es 2501, creo. Ah, vale, vale, sí. Este es el que ha comentado Isabel de que se veía una señal preciosa. Soy el único que no había, perdón, esto puede ser que yo, que no había escuchado; me encantó cuando Isabel se refirió a pentagrama a la señal de arriba. Soy el único que no había escuchado nunca esa referencia. Yo tampoco, yo tampoco lo había escuchado nunca. Genial, le faltan las líneas, pero es un pentagrama. Si colocas ahí las notas, sí. Fijaros que una señal que va por los límites inferiores de LIGO, que son del orden de 20, 10 hercios; aquí tenemos unos 20 hercios y crece hasta unos 400 o por ahí. Y ya os digo, una señal preciosa porque es súper clara. Esta señal es la más intensa; y bueno,…
Francis Villatoro menciona haber escrito un artículo en su blog sobre la señal GW231123, identificándola como una señal detectada por LIGO Hanford y LIGO Livingston que solo contiene el merger y el ringdown.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2señal gw231123 en ligo hanfordblog de francis villatoro sobre gw231123señal gw231123 intensamerger sin espiral detectablerelación señalruido en gw231123frecuencia de la señal entre 40 y 80 hzmerger y estructura topológica complejahorizontes de agujero negro deformándosesimulaciones teóricas de agujeros en mergerfusión de horizontes y objeto diferente…inferiores de LIGO, que son del orden de 20, 10 hercios; aquí tenemos unos 20 hercios y crece hasta unos 400 o por ahí. Y ya os digo, una señal preciosa porque es súper clara. Esta señal es la más intensa; y bueno, decía Isabel que comentara un poco el tema. De la señal GW231123, que no sé si ya hablamos algo de ella, yo escribí una pieza en mi blog al respecto. Esta fue vista, la 23, por los dos, por LIGO Hanford y por LIGO Livingston; es una señal que claro, solo tiene el Merger y el Rindam, o sea, solo tiene la Parte central, ¿vale? En lugar de ser un whoop, es una cosa que vemos muy muy intensa porque tiene una gran relación señal -ruido; se ve muy claro la parte del merger, es difícil identificar qué parte es ring down y qué parte es spiraling. La parte en la que los dos agujeros negros están dando vueltas alrededor, porque prácticamente solo vemos la parte central, y es una señal que tiene muy poco movimiento en frecuencia: va de 40 a 80, sentado en 60; es difícil ver la señal típica, que con la otra señal se ve de escándalo toda la estructura, el spiraling previo al merger, a la unión. En el Merger los dos agujeros negros se fusionan y aparece una estructura topológica de sus horizontes muy complicada en la que no tenemos un agujero negro. En el Merger lo que tenemos es un objeto diferente, es el objeto de esa fusión de los dos horizontes en la que los horizontes dinámicamente se están deformando de manera extrema. según algunas simulaciones teóricas incluso pueden aparecer agujeros es decir una estructura toroidal que rompe digamos la topología que uno espera de la fusión que la fusión de los agujeros negros no es llegan las dos esferitas se deforman un poquito y se unen sino que como están dando vueltas pues aparece como una especie de lengua de un agujero negro y del horizonte y del otro horizonte que se unen esas lenguas y ahí aparece una estructura bastante bastante complicada. y después aparece una vez…
Francis Villatoro explica las características de la señal GW231123, destacando que solo se observa la fase de 'Merger' y carece de la fase de espiral previa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1donut negro tras fusión agujeros negrosbuñuelo negro como analogía mergermerger término para describir fusiónfusión agujeros negros coalescenciaamalgama buñuelo negro estructuramasas espines momentos angularesgravitación numérica spiralingmodelos teóricos espiral agujeros negrosmodos cuasi normales decaimiento mergermodelos clásicos mejorados cincuenta añosseñal gw231123 solo mergerausencia de espiral en gw231123onda gw231123 sin chirponda gravitacional gw150914fusión agujeros negros masa intermedialímite ambiguo 100 masas solaresradiación gravitacional de fusión…observa y al agujero negro final aunque sea un agujero negro que está rotando a muy alta velocidad prácticamente no es radia, no radia que podamos observar, no radia radiación gravitacional observable con la higo, obviamente algo radia pero no lo observamos Francis, una forma de decir esto también es que tienes dos agujeros negros, pasas a tener luego un donut negro, luego un buñuelo negro y luego ya un agujero negro solo. Sí, bueno, como quieras, la palabra técnica es Merger; yo no sé cuál es la palabra que se utiliza en... porque yo creo que todo el mundo dice Merger en España. No sé si tú, Alberto, has escuchado una palabra distinta, alguna traducción de Merger. No, yo solo he escuchado el anglicismo en ese sentido, ahora mismo así a volapié. Pero puede ser fusión o coalescencia. Claro, la acción es una fusión, pero el objeto transitorio, ¿cómo le podemos llamar? Esa es la pregunta. En inglés, la fusión o coalescencia es todo el proceso completo. La fusión empieza con el spiraling, el merger y el readdown. Amalgama, amalgama, sí, un buñuelo la ha llamado Alberto. Buñuelo negro, ¿no? Buñuelo negro, amalgama negra. Entonces es una estructura que ya depende de las masas concretas y de sus espines, de sus momentos angulares y de la distribución de todos los detalles. Pues la estructura hace unas cosas o hace otras, es una estructura muy compleja, fuertemente no lineal y que solamente podemos develar con gravitación numérica. Con modelos teóricos aproximados podemos estudiar el spiraling, tenemos modelos muy muy buenos de. Hasta cuarto o quinto orden en algunos casos para el spiraling y para el ring down tenemos los modelos clásicos que son modelos de hace 50 años y se han mejorado muchísimo en cómo son los modos cuasi normales que aparecen en el decaimiento posterior al Merger. Como tal, es completamente no lineal, fuertemente no lineal y no se puede analizar con técnicas perturbativas hasta donde me costa. Entonces, lo que hemos observado en GW231123, básicamente es eso: es el Merger, porque lo que tenemos en esa onda, a ver si soy capaz otra vez de poner la imagen, lo que tenemos es solamente la parte central, la parte del Merger. Entonces, esto ya, cómo interpretamos en esta onda es difícil, porque no vemos ese chirp, sino que vemos solamente un bup. Pero claro, es una onda que tiene una relación señal-ruido un poco inferior a la de la primera onda gravitacional que se observó, pero muy parecida, la GW150914. Y entonces pues es una señal muy clara y bueno, esa señal aparentemente es la fusión de dos agujeros negros que podrían ser agujeros negros de masa intermedia si ponemos el límite de agujeros de masa intermedia en 100 masas solares, ¿vale? Estos límites son límites ambiguos y entonces el resultado final pues tiene unas 200 y pico masas solares y se ha emitido mucha radiación gravitacional y no sé qué más contaros esto, si queréis comentar algo. Yo pensaba que Isa iba a contar esto en detalle y que yo solamente iba a decorar con algunos comentarios; no me había preparado el contarlo en detalle. Quizás solamente recordar por qué es al revés, por qué es sorprendente llamar así agujeros negros de masa…
Francis Villatoro comparte una imagen relacionada con la ley del área y menciona la observación de la onda gravitacional GW250114 por los detectores Hanford y Livingston.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #18onda gravitacional gw250114detectores hanford y livingstonley del área hawkingfusión agujeros negros…agujeros negros. Entonces estudiarla, como decía Isa, la población de estas, cómo se distribuyen estas masas, permitiría entender si este es el escenario o no, porque uno espera que haya menos de estos si es que se generan a través de una segunda generación. Sí, y después hablando del tema que comentasteis, ¿no? De la ley del área, os comparto la figura; que sí que dejo otro, os comparto la imagen. También es una imagen muy cara, pero ahí también lo vieron los dos; lo vieron los dos detectores. Espero que estéis viendo la imagen; tanto Hanford como Livingston observaron la onda gravitacional, que es la GW250114, que es la que decía José y Gastón de enero de este año. Y esta señal que también tiene un chir bastante claro, se ven varios periodos: 4 o 5 periodos del Spiraling, se ve el Merger y se ve el Rindau claramente; pues ha permitido estudiar la ley del área de Hawking, del hecho de que cuando se fusionan dos agujeros negros, pues el área del resultado, el área final es más grande que la suma de las áreas iniciales. que eso fue lo que motivó la idea de la termodinámica de los agueros negros de asociar al área del horizonte una entropía. Y eso es un resultado de Hawking de 1972, quizás una figura de este tipo que deja súper claro el análisis. Hombre, no se han llegado a…
Francis Villatoro explica cómo el proceso de decaimiento del 'Merger' en un agujero negro único está dominado por modos bajos, lo que facilita el estudio de la ley de Daria.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #14decaimiento merger en agujero negroley de daria y modos bajosrindown dominado por modos altoslideraria confirmada con 4 4 sigmas…Review Letter ayer, el 10 de septiembre, y bueno, es una fusión de agujeros negros de menor masa, pues 34 masas y 32 masas solares con errores del orden de más menos uno, un y pico masas solares, es una fusión de baja excentricidad y está dominado por El Rindown, el proceso de decaimiento del Merger en un agujero negro único, el resultado de un agujero negro final, por modos bajos. Muchos de los Rindown que se han observado en otras funciones están dominados por modos altos. Y aquí es un modo bajo lo que facilita el poder estudiar cosas como la ley de Daria. Entonces la lideraria se ha confirmado, pues no recuerdo, pero eran como 3,6 sigmas o algo así, que es un buen resultado; esto hay que decir que este es el resultado oficial, aquí estaba por aquí, no sé si pone aquí 4,4, perdón, pone aquí 4,4 sigmas. ¿Pasaste un 3,6 sigmas? Lo vi pasar. Sí, lo he visto, lo he visto. Ahí está abajo, abajo, abajo en la última línea. Sí, la última línea de la página que tenías. Ah, y en cuatro. Vale, aquí está. Vale, aquí, bueno, de ese orden. Es que depende de cómo…