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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetsaurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisissaurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadoressaurópodos niveles red alimenticiatorbosaurio y alosaurio grandes depredadoressaurópodos pequeños vulnerables predadoresornitisquios ceratopsios potenciales víctimashalosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosauriodaños a alosaurios por herbívorossauropodos pequeños como sustentorelaciones entre grandes depredadoresIgnacio CrespoTorbosaurioAlosaurioescala 8VarasaurusDraimesaJurásicoCretácicoDry MesaHéctor SocasJurásico superior
Sauropodos pequeños vulnerables a carnívoros
Ep545: 11F; Dinosaurios; Sag A*; Genes y Psiquiatría; AlphaGenome; ADN Origami
12 de febrero de 20269 momentos
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Ignacio Crespo explica que los saurópodos pequeños eran más vulnerables a los grandes carnívoros y describe cómo estos últimos, como el halosaurio, se defendían de herbívoros protegidos como los estegosaurios.
…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los grandes predadores de este ecosistema. A ninguno de estos los devora nadie. Tenemos 8 o 9 si incluimos ese otro saurópodo extra. Lo importante es esto que comentaba al principio, de esta parte, de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica las dificultades para reconstruir las cadenas tróficas entre dinosaurios, señalando que es complicado determinar cómo interactuaban los diferentes herbívoros y carnívoros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11 · Palabras #4redes tróficas entre dinosauriosrelaciones ciervos lobos jabalíescadenas alimentarias de poblaciones dinosauriosdificultad reconstruir redes tróficascadenas tróficas entre dinosauriosdificultad reconstrucción herbívoros carnívorosfósiles completos y bien conservadosecosistemas con distintas especies…además en un boletín, el Boletín del Museo de Historia Natural y Ciencias de Nuevo México, que me llamó la atención en parte por la longitud, por supuesto, pero sobre todo porque no había visto nada de este calibre a la hora de intentar reconstruir la cadena. O la red trófica, que esto es la red que establecen entre predadores, presas, los individuos de una población de dinosaurios. Hay que entenderlo así: Conocemos las que hay ahora, la idea del ciervo, el lobo, el jabalí, qué puesto ocupan en su entorno, pero cuando vamos al pasado es mucho más difícil sacar estas. conclusiones. Podemos saber quién era un carnívoro, quién era un carnívoro grande, quién era un herbívoro pequeño, pero entre ellos cómo funcionaba exactamente, qué pruebas tenemos de que uno se alimentará de otro y no otro de uno. Y para saber esto no solo necesitamos, que ya es difícil, encontrar fósiles suficientemente completos y bien conservados, sino suficientes individuos de distintas especies en un mismo lugar y estrato, o sea, representantes de un mismo ecosistema ¿Qué voy a sacar yo de comparar un individuo que encuentre aquí con uno que encuentre, por ejemplo, en Sudáfrica? Por mucho que sean especies del mismo género o que sospechemos que pudieran haber tenido determinada relación si convivieran. La realidad es que…
Ignacio Crespo explica la importancia del yacimiento de Draimesa, destacando que alberga una gran diversidad de géneros de saurópodos, dinosaurios de cuello largo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16 · Palabras #9yacimiento draimesa y saurópodosseis géneros de saurópodos en draimesadraimesa mayor variedad de saurópodos…han enfocado en el yacimiento de Draimesa. En este yacimiento ya se sabía—no son resultados nuevos en ese aspecto—las especies encontradas, los fósiles encontrados ya estaban ahí; se sabía que había una gran diversidad, entre otros, de géneros de saurópodos. Y esto es central: saurópodos son los dinosaurios de cuello largo, que a todos nos suenan, pues no solamente había una especie, lógicamente había numerosos géneros y aquí se encontraron seis, puede que siete, tienen esa duda, pero seis seguro. Esto hace que sea el lugar del planeta, el yacimiento del planeta, con más variedad de géneros de saurópodos jamás encontrado. Esto es súper interesante porque dices: ¿cómo puede ser que un mismo lugar permitiera sobrevivir a especies tan descomunales que en principio deberían competir por recursos? Y ellos se plantearon eso y decidieron coger todos los datos y aplicarles a través de…
Ignacio Crespo explica cómo especies como los saurópodos ocupan nichos ecológicos diferentes según su tamaño y etapa de desarrollo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #20saurópodos ocupan nichos distintostamaño y etapa saurópodosadultos saurópodos motores ecológicos…y ahora explico lo que son, 12.000 cadenas alimenticias únicas. Esto significa que son cadenas que empiezan en la base, empiezan en una planta, terminan en un superpredador y no vuelven a pasar ni por la misma especie ni por el mismo estadio de desarrollo. Porque esto es importante. No hablan solamente del nicho que ocupa una especie, sino que especies tan grandes como los saurópodos ocupan nichos distintos a medida que van creciendo. Además no es el caso de otras especies donde el juvenil y el adulto pueden vivir en el mismo lugar, sino que sabemos que por la diferencia de tamaños tenían que adaptarse a entornos distintos: la cría no podía estar en zonas despejadas y el adulto no podía estar en zonas muy frondosas; de hecho esta es una de las claves del paper, estudian que los adultos eran grandes motores. Del cambio en el entorno, como son los elefantes de la sabana en África que son capaces de derribar árboles, crear incluso cortafuegos, afectan mucho al entorno. Un dato corto antes de seguir con esto: por supuesto que no es un estudio perfecto, nunca se…
Ignacio Crespo explica cómo el análisis de las relaciones alimenticias entre dinosaurios presenta limitaciones y se ha descartado un modelo previo debido a su falta de elementos como los carroñeros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19red trófica del jurásico superioryacimientos con crías y juvenilesanálisis de relaciones alimenticias dinosauriosdinosaurios hace 150 millones años…se descubrió ahora mismo está desechado, sabemos que hay dinosaurios que consumían huevos. Tiene todo el sentido así que nos encontramos con que tiene problemas desde la base pero que es interesante. Entonces, lo que es más importante tal vez para empezar. A colocar todo esto, que creo que no lo he dicho, es cuando ocurre. Esto sería una red trófica del Jurásico, de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente…
Ignacio Crespo explica que los saurópodos pequeños eran más vulnerables a los grandes carnívoros y describe cómo estos últimos, como el halosaurio, se defendían de herbívoros protegidos como los estegosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1saurópodos elementos centrales ecosistemamodelos análisis relaciones alimenticias dinosauriosvarasaurus modelo de análisissaurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadoressaurópodos niveles red alimenticiatorbosaurio y alosaurio grandes depredadoressaurópodos pequeños vulnerables predadoresornitisquios ceratopsios potenciales víctimashalosaurio defendiéndose de estegosauriosauropodos pequeños vulnerables a carnívorostagomaiser en la cola del estegosauriodaños a alosaurios por herbívorossauropodos pequeños como sustentorelaciones entre grandes depredadores…y otro en el que no estaba. En concreto es el varosaurus; vieron que, aunque no cambiaba demasiado las redes, es verdad que tienes ocho nodos menos, por lo tanto hay también menos conexiones entre ellos, sus propiedades, su estructura era muy similar. Con lo que no habría sido una gran diferencia para las conclusiones, pero ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los grandes predadores de este ecosistema. A ninguno de estos los devora nadie. Tenemos 8 o 9 si incluimos ese otro saurópodo extra. Lo importante es esto que comentaba al principio, de esta parte, de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este caso y suelen presentar más protecciones, más defensas que los aurópodos del mismo tamaño. Con lo que tiene sentido pensar que eran más vulnerables los sauropodos pequeños, y esto es a lo que quieren llegar: que eran por lo tanto una parte fundamental de la dieta de los grandes carnívoros; que de hecho los grandes carnívoros como el halosaurio, que en este caso pues había varias especies del género, cuando eran dañados por un herbívoro con protecciones como podía ser un estegosaurio, que tenía su, he descubierto hoy la palabra, tagomaiser; es como se llaman las púas de la cola, es por una viñeta cómica de 1986, pero bueno, ahí está. Cuando eran dañados por una de estas defensas, no podían seguir cazando a herbívoros que presentaran cierta dificultad. ¿Cómo conseguían sobrevivir en este entorno? Bueno, pues gracias a estos sauropodos pequeños. Esto es un poco las suposiciones que tienen; encajan con algunos daños que se ven en los huesos de, como digo, pues estos alosaurios; han podido establecer incluso relaciones entre los grandes predadores, indicando que no estaban todos en igualdad. de condiciones, que además no compartían posiblemente el mismo nicho exacto, por ejemplo los alosaurios estaban más en las llanuras, en las zonas más húmedas o boscosas estaban los torbosaurios y estaban también los ceratosaurios, y de esta forma pues van…
Ignacio Crespo explica cómo la llegada del tiranosaurio dificultó el acceso a una fuente fácil de alimento como las crías de saurópodos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #11declive de los saurópodos durante cretácicojurásico y declive de saurópodostiranosaurio dificulta alimento crías saurópodosherbivoros defensivos tamaño tiranosauriosupervivencia necesita herramientas tiranosaurio…en el tiranosaurio y hay una cuestión importante cuando pensamos en él que es cómo llegó a tener las proporciones corporales que tuvo el poder de mordida que tuvo lo que sospechamos que eran capacidades cognitivas superiores también a otros depredadores. ¿Cómo llegaron a esto? Pues con su modelo encaja plantear que el gran declive que vivieron los saurópodos durante el Cretácico, porque el Jurásico, que es lo que estamos comentando ahora, de Dry Mesa, había muchísimas especies de saurópodo; fue su periodo más dorado, pero vamos perdiendo esas especies en el Cretácico. Cuando llega el tiranosaurio, esta posibilidad de conseguir comida fácil a través de las crías de saurópodos no es tan sencilla, en absoluto. Se ven obligados a enfrentarse posiblemente a herbívoros con mayor capacidad de defensa, más cercanos a su tamaño, y eso significa que para sobrevivir necesitan más herramientas. Encajan además también todas estas lecturas que hacen con características como que una misma especie de tiranosaurios parece ser que podía compartir de tiranosaurio video, realmente podía compartir el nicho ecológico, en este caso del Cretácico, mientras que…
Ignacio Crespo analiza un cenograma que muestra las relaciones entre las proporciones corporales de diferentes especies, identificando huecos en el tamaño poblacional.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7cenograma relaciones proporciones corporalestorbosaurio alosaurio tamaño poblacionalhuecos tamaño especies carnívoros herbívorossuperpredadores y redes tróficaspresas débiles para superpredadoresmamíferos prehistóricos como superpredadorescaza eficiente de superpredadoresnichos ecológicos para herbívorospresión selectiva en saurópodossaurópodos modifican la red…del Cretácico, mientras que en este, en el Jurásico, se veía mucho más disgregado y esto es un poco lo que plantean, con todas las limitaciones que comentamos, con todos sus problemas y otra cosilla, es verdad, que me había olvidado, hay también lo que se Llama un cenograma, que se ven las relaciones entre las proporciones corporales que tienen el tamaño mayormente estas especies y se ve por lo tanto que hay dos pequeños desiertos. Cuando los ordenamos por tamaño hay un pequeño hueco, tamaños que no está cubriendo ninguna especie, por encima de estos grandes carnívoros, del torbosaurio y del alosaurio adultos, y justo por debajo también, entre ellos y los herbívoros medianos. ¿A qué se debe? Hay dos formas de verlo. La principal, porque además esto encaja con los modelos que vemos de cómo funcionan las redes tróficas en la sabana actual, incluso mamíferos prehistóricos y similar, es que los superpredadores consumen aquella presa suficientemente débil como para que no les presente ningún problema, pero suficientemente grande como para que no tengan que estar cazando 3.000 para vivir un mismo día, lógicamente; así que son por lo general piezas de su tamaño en torno a ellos. Sería una mala estrategia para los herbívoros estar ahí. Es como no quererte poner en la primera fila de clase; acaban quedando libres. Pues es algo parecido, no acaban siendo reclamados esos nichos porque quien se pone ahí está sometido a mayor presión selectiva. Pero no es la única explicación; lo que plantean en este paper es que también hay una ordenación debida a la presión que ejercen estos grandes saurópodos que a partir de determinado tamaño van a modificar un poco las características de la red, hay un ordenamiento en ese caso más de, bueno pues en esa dirección desde los saurópodos y no hay mucho más que añadir; o sea por mi parte me parecería guay que lo comentáramos si tenéis alguna duda o algún comentario que hacer. Yo sí tengo una, y es en relación a cómo modelan el ecosistema, en particular las plantas, que es lo que se conviene a los herbívoros. Pues mal, la respuesta es mal, te lo tengo que decir, porque pasa una cosa: no tienen datos concretos de la flora de Dry…
Ignacio Crespo explica cómo los saurópodos de gran tamaño consumían plantas terrestres de más de tres metros y medio de altura, utilizando esta información para analizar la vulnerabilidad de diferentes especies ante cambios ambientales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #3saurópodos consumen plantas de tres metrosvulnerabilidad de especies ante cambios ambientalesignacio crespo analiza saurópodos altura…porque si lo que queremos es también estudiar la relación que tienen con animales que son muy grandes, podemos asumir que ahí va a haber una diferencia importante, que va a ser posiblemente más determinante el tamaño de la planta que la especie de la planta para saber si la consumían los aurópodos de determinada altura o de otra. y por ejemplo aquí plantean que los saurópodos realmente grandes consumían sólo aquellas plantas de más de 3 metros y medio terrestres. Ahí vemos algunas diferencias también y lo han utilizado con todas estas limitaciones que son más que evidentes para sacar conclusiones sobre qué especies serán más vulnerables tal vez a un cambio en las condiciones del hábitat. porque evidentemente si tú dependes de una menor cantidad de alimento posible, de especies de nodos en este caso, si pierdes ese nodo estás más comprometido, eres un especialista, es un poco el clásico. Y hacen algo parecido también con los invertebrados. No…
Héctor Socas plantea una duda a Ignacio Crespo sobre la relación entre el tamaño de los depredadores y sus presas, y cómo esto afecta a los herbívoros.
Habla: Héctor SocasSignificado #13tamaño depredador y presa ignacio crespopresión herbívoros tamaño clase metáforadinosaurios herbívoros grandes presión…a llorar porque es verdad que es estéticamente muy feo y eso encima habiéndolo hecho con R, que anda que no se podrán hacer gráficos bonitos con poco conocimiento utilizando R; pero lo que a mí me gusta de ese gráfico es la complejidad que se vislumbra. Yo tengo una duda, Ignacio: cuando decías que el depredador tiende a buscar víctimas que sean más presas, que sean más o menos en su tamaño, porque así pues, claro, no tienes que estar cazando tanto y eso introduce una presión para evitar que los herbívoros tengan ese mismo tamaño, porque claro es como ponerte en la primera fila de la clase. Me encantó la metáfora, pero claro, si no hay nadie en la primera fila de la clase, entonces vas por la segunda fila de la clase. Con lo cual, al final acabamos con herbívoros muy pequeñitos, pero sin embargo cuando pensamos en dinosaurios, pensamos en los más grandes realmente en herbívoros. Hay otra serie de presiones, eso está claro. Y es mucho más complejo; aquí está simplificado. Ya en el estudio, yo evidentemente le doy otra capa de simplificación, en parte por el tiempo que tenemos, en parte, porque tengo mis limitaciones, lógicamente, y esto es algo de expertos y yo no lo soy, pero…