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Saturno desde Titán 11 lunas llenas
Con
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Borja Tosar describe una fascinante visión hipotética: cómo se vería Saturno desde Titán, comparándolo con el tamaño de 11 lunas llenas en la Tierra y destacando la peculiar perspectiva del anillo.
…o al mediodía como un sitio con más luz la luz, como comentábamos, que lo había mirado en una página web que te lo calcula es más o menos la luz que hay en el crepúsculo 10 minutos después de ponerse el sol o 10 minutos antes de salir el sol en la tierra muy muy baja, sería anaranjada y una pregunta importante es: ¿el sol no se ve como círculo? Saturno tampoco se debería ver. Además, lo digo no se debería ver porque mi más profundo deseo es que se pudiera ver y llegara allí la sonda, sacara una foto del cielo y se viera Saturno estupendo en el cielo de Titán. ¿Por qué de verse Saturno en el cielo de Titán, que esto es una cosa que a mí me fascinaba y que la verdad es que me parece que puede ser la vista del Sistema Solar? Saturno ocuparía como 11 lunas llenas en la Tierra de cielo. El anillo no se vería tan espectacular como las fotos que tenemos de Saturno, todo inclinado porque está muy ecuatorial, está muy en el plano de rotación del anillo de Titán pero se vería la banda del anillo un poquito durante muchísimo cielo. Pero bueno, verías ahí un Saturno de 11 kilómetros, pero parece que la Neblina de momento no dejará ver Saturno. Y bueno, da para ver y el drone seguro que puede circular por ahí sin problemas, pero invisible, sí, se vería. O sea que volvemos a lo que decíamos hace un par de semanas: de que si hay vida ahí no podrán ver las estrellas y por tanto será una vida muy sosa, sin poesía, sin filosofía y puede que sin ciencia. O sea que nada, tenemos que buscar otro sitio, ese no es interesante. Bueno, quizás en el infrarrojo. Aquí estamos muy acostumbrados a ver pocas estrellas por las nubes también. También, bueno, quiero aclarar porque luego habrá quien venga a decir: No tienen ustedes ni idea y tal, ya sabemos que la niebla de Londres no era…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica las razones para el interés en Titán, destacando que es la única luna con una atmósfera densa, lo cual justifica el envío de un helicóptero como parte del proyecto Dragonfly de la NASA.
Habla: Héctor SocasSignificado #11misión dragonfly a titánatmósfera densa de titánlunas en planetas gigantesgeología planetaria de titánastrobiología en titánproyecto dragonfly de la nasahelicóptero en titán…no nos vamos a engañar, que es un sitio muy bonito del Centro Histórico de la Brotava. Bueno, pues esto es por mi parte, ¿no sé si tenemos más anuncios de Zarao? Aquí el único que puede anunciar es José, que es el único que tiene un amplio número de libros. José no para, ¿no sé cómo te da tiempo para todo? La verdad que es totalmente admirable. José, pues vamos entonces, porque también admirable es la misión que está planteando la NASA para ir a Titán con una sonda que se llama Dragonfly. Dragonfly es libélula, pero que esto parece más bien una especie de dron helicóptero aprovechando que Titán tiene una atmósfera densa; es un mundo muy peculiar. Ya saben que cada vez nos interesan más esas lunas en los planetas gigantes del sistema solar exterior, incluso por razones astrobiológicas, pero bueno también por geología planetaria y bueno, Titán es muy interesante por muchísimos o por varias. Razones para empezar por lo grande, que es de ahí el nombre. También es la única luna que tiene una atmósfera densa, de ahí lo de mandar un helicóptero; no tendría sentido mandar un aparato con aspas a un sitio donde no hay atmósfera y bueno, tiene mucho aspecto astrobiológico y nos apetece muchísimo, ¿no? Juan Carlos no iba a decir que, salvando la nuestra, también es la única luna que yo recuerde en la que hemos puesto antes ya una sonda automatizada, la sonda Huygens en 2005, si no recuerdo mal. Mucha gente no lo sabe; ¿que es europea, no? La sonda Joya es…
Borja Tosar relata una experiencia personal de su infancia, cuando con 13 o 14 años envió su firma y un mensaje a Titán a través de una iniciativa publicada en la revista Cosmos.
Habla: Borja TosarPalabras #12firma mensaje a titán cosmosjet propulsion laboratory pasadenaoficina correos sarria lugoborja tosar infancia titán…se llamaba Cosmos; estoy hablando de 1991 o 1992, o sea, esto es en eras antes de la Expo y antes de las Olimpiadas de Barcelona, o sea, esto es de mucha gente ya, no vería eso, está muy lejos. Pues en una revista, yo tenía 14 años o 13 años, una cosa así. iré a una revista en la Cosmos en que buscaban pues gente que quisiera mandar su firma y un mensaje a Titán, a la luna más grande de Saturno, que lo mandaran por carta de sobre con un folio dentro al Jet Propulsion Laboratory y te da las indicaciones, pues tiene que ser tu firma y tu mensaje, tiene que ser un cuadrado de no sé cuántas pulgadas y tal te decían exactamente cómo tenía que ser y eso lo escaneaban y lo iban a meter en un CD-ROM, un DVD. Y yo con 14 años o con 13 años lo hice, seguí las instrucciones, fui a la oficina de correos de Sarria, en Lugo, de una población de 15.000 habitantes en aquel entonces y le dije, un niño de 14 años o de 13 años llegó allí, mira, quiero mandar una carta a Pasadena. Y dice: ¿A dónde la quieres mandar? Al Jet Propulsion Laboratorio. En ese momento me ha pasado una de las muchas veces que alguien me ha mirado con cara de condescendencia y me ha dicho: «Este no le funcionan todos los impulsores». Y ahí se me olvidó, pero…
Borja Tosar menciona varias misiones relacionadas con Titán, incluyendo la Huygens y la Cassini, destacando que la primera tuvo una campaña en internet mientras que la segunda, a través de la cual él envió su firma, fue una campaña física.
Habla: Borja TosarPalabras #15misión huygens en titáncampaña física cassini saturno…porque eso empieza a dar vueltas, tiene que volver a la Tierra, tiene que coger la existencia alitatoria, pasar por el centro de asteroides, te van contando las novedades de la misión, entonces me parece muy justo y bueno. Esto es una cosa que se hace en Muchísimas misiones, la primera fue la Huygens, que se mandó tanto en la que aterrizó en Titán, que fue la Huygens, como en la Cassini, que quedó dando vueltas alrededor de Saturno. Una tenía una campaña de internet y otra una campaña física; la que envío yo es la física de la Cassini. La Huygens fue por internet, esto del año 95, así debió ser esto. Y es una tradición que se lleva haciendo en la NASA desde hace ahí; se abrió el público general, pero antes, la historia, todas las demás misiones, las Viking, la Magellan, llevaban las firmas de gente que trabajaba allí, en algún tipo de soporte. En el caso…
Borja Tosar explica las características de Titán, la luna más grande de Saturno, destacando su atmósfera compleja y densa, así como su temperatura extremadamente baja.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #2atmósfera compleja titánluna más grande saturnotemperatura 180 grados titándragonfly va titán…el de un solo ojo, y cada vez que sacaba una foto la Cassini, pues en cuanto la tenían en control, como en cinco minutos estaba colgada en la página web, y todas en bruto, o sea, no cogían las bonitas o tal, todo lo publicaban; me pareció una cosa grandiosa. y bueno, por comentar: a Dragonfly va Titán. Titán es la luna más grande de Saturno; es decir, que la luna más grande de Saturno es poco para este tipo de objeto. Es una luna gigantesca; es más grande que Mercurio y lo que tiene de característica importante, que decía Héctor, es que es la única luna que tenemos en todo el sistema solar que tiene una atmósfera compleja y una atmósfera densa. Es una luna completamente helada; la temperatura típica es de 180 grados bajo cero. Eso hace que cambien cómo funciona toda la química de la luna y que sea algo totalmente diferente a todo lo que nos podíamos esperar. pero tiene unas características que la hacen tremendamente singular primero es que la gravedad es muy baja, es muy pequeña, muy baja, es apenas una séptima parte de la gravedad terrestre pero tiene cuatro veces más densidad atmosférica, eso hace que tenga 1,5…
Borja Tosar explica la facilidad con la que se podría volar en Titán debido a su baja gravedad y alta densidad atmosférica, comparándolo incluso con el sueño de Galileo de poder volar con fuerza humana.
Habla: Borja TosarSignificado #14volar en titán con disfraz batmanbaja gravedad densidad atmosférica titánsueño de galileo volar humanociudad aldea futura titán…o sea que pueda levantarse, mantener un vuelo estático, moverse de un lado a otro, girar, aterrizar donde quiera, hacer vuelos exploratorios, dar una vuelta, a ver si hay algo interesante, si hay un buen sitio para aterrizar y luego aterrizar y claro, los. Números salieron; de hecho, en Titán es tan fácil volar que si tú coges unas alas grandes en plan disfraz de Batman y le pegas fuerte, despegas. Es que la vagabedad es tan baja con respecto a la densidad atmosférica que hay quien ha calculado más o menos que quizás sea posible con la fuerza humana ser capaz de volar en plan el sueño de Galileo, algo así. Esto puede pasar en algún momento del futuro cuando haya pues algún tipo de ciudad en Titán o de aldea en Titán; pues esto que es un cacharro enorme, en principio despega. en este momento está en momento de montaje, lo está montando, están poniendo los cables, están poniendo la Están poniendo la base para poner los instrumentos científicos, ha pasado las pruebas de estrés, a esta sonda se le hacen muchas pruebas de tirarla a…
Borja Tosar describe cómo el paisaje de Titán podría ser similar al de la Tierra, con ríos, lagos y montañas, aunque su composición molecular y química difiere. Anticipa imágenes impresionantes de cuencas fluviales extraterrestres o litorales secos.
Habla: Borja TosarSignificado #7luz solar en titán diez minutos atardecerinsolación de titán luz terrestre puesta solpágina web calcula insolación titánpaisaje de titán similar a la tierraríos lagos y montañas en titáncuenca de río extraterrestrevuelos sobre dunas de titán…mucho la luz azul y entonces le dan un tono anaranjado. Si consiguen imágenes en color será un vuelo sobre un mundo en el que no se ve nunca el cielo, no se ven las estrellas; casi no se ve el sol, solo se ve un brillo y de hecho la luz que llega del sol. es una centésima parte casi de la luz que llega a la Tierra hay una página web que lo calculaba y más o menos la luz que hay en Titán a mediodía en el momento de máxima insolación es la luz que puede haber en la Tierra en cualquier sitio 10 minutos después de que se haya puesto el Sol, o sea es una luz muy muy tenue, muy anaranjada, no se podría distinguir el Sol, pero algo volando sobre una neblina naranja en el horizonte, viendo un paisaje que posiblemente Titán tenga el paisaje más similar a la Tierra que hay en todos los cuerpos del sistema solar, porque Titán es un mundo que tiene ríos, que tiene lagos y que tiene montañas, la configuración molecular y química es totalmente diferente, pero no me quiero imaginar si pasa por un sitio donde haya un río, ver una cuenca de un río extraterrestre o un océano vacío, un océano seco, un litoral extraterrestre, pueden ser imágenes impresionantes lo seguro, va a terrizar una zona de dunas que es muy interesante, veremos sobre todo vuelos parecidos a los vuelos que puede hacer un avión o algo sobre un desierto como el Sáhara con las dunas estructuradas de Titán, que es un punto muy interesante, y para mí, esos vuelos, esos vidos, para mí ya tienen un valor gigantesco o sea, me parece que va a ser una cosa tremendamente espectacular Precisamente, disculpa; precisamente por seguridad, según tengo entendido, no se le iba a hacer volar por ríos ni lagos, por eso se ha elegido una zona un poquito más aburrida. A ver si hay una zona, como decías, de dunas. Yo en cuanto vi, yo la primera…
Borja Tosar explica las condiciones astrobiológicas interesantes de Titán, destacando su baja radiación solar y cómo los rayos ultravioleta descomponen el metano en la atmósfera superior para formar moléculas orgánicas.
Habla: Borja TosarSignificado #18radiación solar titán bajarayos ultravioleta descomponen metanomoléculas orgánicas titán atmósferaatmósfera superior titán schi4…que podemos entender con respecto a los vientos pero el punto es de que están hechas, resulta que claro, allí estamos hablando de que todo es agua entonces por lo que pensamos, las dunas están hechas de compuestos orgánicos, complejos, que se forman en Las capas altas de la atmósfera de Titán, que este es el punto astrobiológico interesante, Titán, a 180 grados bajo cero y con muchísima menos cantidad de radiación solar que puede haber en la Tierra, ya estamos diciendo que puede ser unas 100 veces inferior a la radiación que recibimos en la Tierra en un día, o sea es una radiación muy baja. En las nubes altas, a una altura de unos 1000 kilómetros, los rayos ultravioleta son capaces de descomponer uno de los elementos que es muy abundante, Titán, que es el metano, el CH4. Lo descomponen, SCHI4 interactúa con el nitrógeno de la atmósfera, interactúa en sí mismo, forma moléculas orgánicas complejas y de pronto se convierte en Una especie de zoológico, de química orgánica que empieza a hacer cosas tremendamente complejas y valiosas, empieza a combinarse orgánicamente, pero también con el nitrógeno, empieza a hacer todo tipo de moléculas. Llegan a formarse incluso moléculas…
Borja Tosar explica cómo las tolinas presentes en la atmósfera de Titán contribuyen a su característico color anaranjado y su relación con la química prebiótica.
Habla: Borja TosarSignificado #12tolinas atmósfera de titánquímica prebiótica en titánrayos ultravioleta modifican tolinascolor anaranjado de titán…anillos orgánicos se forman; todo tipo de cosas y toda esa química orgánica valiosa va descendiendo y va precipitándose formando, pensamos, todas esas dunas que hay en la superficie ecuatorial de Titán. Pues aquí nieva, nieva estos compuestos orgánicos. Maná Me gusta más lo de maná, lo de maná me parece epiquísimo, lo de nieva está bien, pero lo de maná, pero sí, van cayendo y pensamos que todo eso pues son un montón de compuestos orgánicos que han ido cambiando, o sea, según van recibiendo rayos ultravioleta van modificándose, generando una escala y se han detectado hasta a punto evidencias bastante coincidentes de que hay tolinas dentro de esta atmósfera de hecho es una explicación a esa neblina aranjada es precisamente la presencia de tolinas y elementos orgánicos complejos que bloquean el azul y que dejan todo anaranjado con ese tono que tiene Titán anaranjado y misterioso y claro, esas tolinas lo que tienen de interesante es que están muy relacionadas con la química prebiótica. Las tolinas, cuando se encuentran con agua, la combinación de las tolinas puede dejar algunos de los básicos de la vida, de lo que hace falta para vida: los aminoácidos. Entonces, en Titán tenemos por una parte lo que podríamos decir una especie de…
Tras agradecer a Borja Tosar por explicar las características de Titán, Héctor Socas menciona la posibilidad de vida presente o pasada en esta luna y sugiere que podría tener un océano subterráneo.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #13posibilidad astrobiológica en titánocéano subterráneo de titánluna helada sistema solar exterior…chula sobre Titán porque, claro, es un mundo muy único en muchas cosas. Una de ellas es lo que tú has descrito, que es el único sitio donde sabemos en el universo que hay líquido, hay masas líquidas sobre la superficie y podemos ver lagos y ríos actuales, no. Pasados como Marte, sino actuales y ahí esa posibilidad astrobiológica de, bueno, que no sé, que habrá que explorar de la posibilidad de vida presente o pasada en Titán. Todo esto, pero es que además Titán, como buena luna helada del sistema solar exterior, podría tener también su océano subterráneo, su glacial realmente. Y la duda es si ese océano, que si parece que puede existir, no sabemos si globalmente o localmente o qué, si estaría en contacto con un lecho rocoso como pensamos que ocurre en Europa o en Encélado. Pero si fuera así, podríamos tener un sándwich con dos…
Héctor Socas explica un concepto fascinante sobre la posibilidad de que los habitantes de Titán consideren como 'extraterrestre' o 'alienígena' la vida que podría existir en otra parte de su propio mundo.
Habla: Héctor SocasSignificado #19vida extraterrestre en titánhabitantes de titán y vida alienígenaconcepto fascinante hector socas…pueden ser, incluso si nos volvemos locos y decimos que pueden tener una química diferente en cuanto el ADN o que el metano de alguna forma intervena en algún tipo de cosa química que podría ser del día de la vida, podría ser algo muy, muy extraterrestre. Más o menos que dos civilizaciones que estén los dos en una hemisfera superficial, no sé si me explico. Sí, sí, yo por eso digo, me parece muy flipante ese concepto de que siempre pensamos que la vida extraterrestre es de otro planeta pero que para los habitantes de Titán podrían tener vida, entre comillas, extraterrestre o vida alienígena dentro de su propio mundo, ¿no? Pero en otro ámbito completamente diferente. Bueno, Hablaremos ahora de vida y de ADN, pero eso será dentro de un ratito en la cara B. Ahora vamos a hacer la pausa; vamos a tomar un cafecito. Veo que José ya se está sirviendo el mate. Bueno, aquí apoyamos la diversidad de bebidas. No hay que ser…
Héctor Socas comenta sobre las dificultades para aterrizar en Marte debido a su gravedad y atmósfera tenue, contrastándolo con otros planetas como Venus o Titán donde los paracaídas son más eficaces.
Habla: Héctor SocasPalabras #7gravedad y retropropulsores lunaatmósfera densa venus titánparacaídas eficaces en titánmarte problemático gravedad atmósfera…ahí con Dragonfly. A mí me parece que, hombre, lo de Marte es que es particularmente difícil; es un caso particularmente difícil porque tiene la gravedad de un planeta, pero una atmósfera tan tenue que los paracaídas no son muy eficaces entonces normalmente. en sitios más pequeños que no tienes atmósfera no hay tanta gravedad y con retropropulsores puedes hacer una, por ejemplo si vas a la luna te puedes frenar bien con retropropulsores o viceversa si vas a un planeta en Venus por ejemplo tiene una atmósfera muy densa Titán tiene una atmósfera densa y los paracaídas son muy eficaces pero Marte es muy problemático así que pero bueno es verdad que todo esto además va a ocurrir a mucha distancia de nosotros Nosotros van a ser horas de lag, no sé cuánto es exactamente la distancia luz a Saturno, pero bueno, va a ser... Leí que esperaba de ir la misión entre, no sé si 40 o 50 minutos y 70 o 80 minutos, una hora más o menos seguramente. Bueno, pues vamos a ir entonces pasando de tema y ya que estamos hablando de misiones espaciales muy rápidamente hablaremos con un poquito…
Héctor Socas responde a una pregunta sobre la atmósfera de Titán, mencionando imágenes desde fuera del planeta que sugieren un mundo opaco con una neblina similar a Londres.
Habla: Héctor SocasSignificado #5preguntas de oyentes oyentesvolver a titán cámara huygensluna de saturno borjaatmósfera de titán como londresimágenes atmósfera de titánmundo opaco titánatmósfera de titán y sonda huygensdispersión luz en la atmósfera de titánneblina anaranjada por elementos orgánicos…de interactuar con toda esta comunidad que nos acompaña cada jueves y que la verdad es que yo me lo paso bomba leyendo; me da pena no poder estar pendiente del chat durante el programa porque casi que es tan divertido como estar participando en la tertulia. Pero bueno, por aquí nos dejan algunas preguntas. Les recuerdo, por favor, usen el hashtag #oyentes para poderlas identificar más fácilmente. Y entonces, pues como siempre les animo si ven alguna que les llama la atención, siéntanse libres de sacarla. Yo he apuntado algunas; por ejemplo, si quieres Borja, podemos volver a Titán por darnos un respiro un poco de estos temas tan teóricos y algo mucho más mundano como es una simple luna de Saturno. Pues, ah sí, exactamente aquí está la pregunta: ¿qué transparencia tiene la atmósfera de Titán? ¿A cuántos metros se puede ver? Porque claro, aquí hay un poco de bueno, te dejo que... No, no, dime, dime esto, dime. No, bueno, iba a decir eso, que por una parte tenemos las imágenes desde fuera del planeta, que no vemos la superficie, entonces eso puede dar una idea de que es un mundo opaco, que hay una neblina ahí, que parece Londres, aquello. Yo siempre había pensado que Titán, tú aterrizabas allí y había una neblina que no veías nada, pero luego una de las cosas que vimos con la imagen de Huygens es que si se ve, lo cual es estupendo. Sí, un poco es lo que estaba pensando, que la neblina es una neblina que ocurre como un fenómeno de dispersión en este caso absorción de la reacción que le llega, pero a nivel casi planetario es una masa gigantesca, que haya una cantidad de elementos orgánicos, una cantidad de elementos. Claro, genera una neblina anaranjada, pero a nivel planetario, como el cielo azul aquí, es también a nivel planetario. Tú coges un trozo de aire y en principio es bastante transparente. El punto de Héctor es lo que estaba pensando yo justo ahora, claro; tú tienes las imágenes de la Huygens y se ve hasta el horizonte. Y con una cámara, que era una cámara, la misión salió; la…
Borja Tosar describe una fascinante visión hipotética: cómo se vería Saturno desde Titán, comparándolo con el tamaño de 11 lunas llenas en la Tierra y destacando la peculiar perspectiva del anillo.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1visibilidad saturno en titánsonda fotografiar cielo titánicocírculo sol en titánsaturno desde titán 11 lunas llenasanillo saturniano plano rotación titánperspectiva anillo saturno ecuatorialvisibilidad saturno desde titándron invisible en titánvida sosa sin estrellas titán…o al mediodía como un sitio con más luz la luz, como comentábamos, que lo había mirado en una página web que te lo calcula es más o menos la luz que hay en el crepúsculo 10 minutos después de ponerse el sol o 10 minutos antes de salir el sol en la tierra muy muy baja, sería anaranjada y una pregunta importante es: ¿el sol no se ve como círculo? Saturno tampoco se debería ver. Además, lo digo no se debería ver porque mi más profundo deseo es que se pudiera ver y llegara allí la sonda, sacara una foto del cielo y se viera Saturno estupendo en el cielo de Titán. ¿Por qué de verse Saturno en el cielo de Titán, que esto es una cosa que a mí me fascinaba y que la verdad es que me parece que puede ser la vista del Sistema Solar? Saturno ocuparía como 11 lunas llenas en la Tierra de cielo. El anillo no se vería tan espectacular como las fotos que tenemos de Saturno, todo inclinado porque está muy ecuatorial, está muy en el plano de rotación del anillo de Titán pero se vería la banda del anillo un poquito durante muchísimo cielo. Pero bueno, verías ahí un Saturno de 11 kilómetros, pero parece que la Neblina de momento no dejará ver Saturno. Y bueno, da para ver y el drone seguro que puede circular por ahí sin problemas, pero invisible, sí, se vería. O sea que volvemos a lo que decíamos hace un par de semanas: de que si hay vida ahí no podrán ver las estrellas y por tanto será una vida muy sosa, sin poesía, sin filosofía y puede que sin ciencia. O sea que nada, tenemos que buscar otro sitio, ese no es interesante. Bueno, quizás en el infrarrojo. Aquí estamos muy acostumbrados a ver pocas estrellas por las nubes también. También, bueno, quiero aclarar porque luego habrá quien venga a decir: No tienen ustedes ni idea y tal, ya sabemos que la niebla de Londres no era…