Ep578: Dragonfly; Swift; Galaxias oscuras; Zeptoverso; Vida

Aquí comienza Coffee Break La teoría de la relatividad y las mecánicas cuánticas, ¿se han fusionado ya? ¿se han fusionado?

No, todavía no Joder ¿Qué?

Joder, joder ¿Qué pasa? Pues que tampoco deben ser tan listos ustedes los científicos Pues es que es complicado ¿Es complicado o son ustedes tontos?

No, es complicado Joder La tertulia semanal de la actualidad

científica Yo creo que tampoco son tan listos como ellos creen

Hola, estupendamente, como cada semana que se puede, encantadísimo de estar con vosotros

Saludos, unidades con base de carbono Y bueno, dentro de las efemérides que estabas comentando, yo creo que es importante decir que hoy es 5 de noviembre que es el día en el que Marty McFly se desplaza hasta 1955 y es esto, el eje temporal, que como dice Doc, seguramente esa fecha, 1955, sea el eje temporal de todo el espacio-tiempo o quizás sea solo una coincidencia

lo miré bien, yo creo que sí, pero tampoco puedo certificarlo totalmente, porque tampoco lo miré a niveles exhaustivos, pero sí, vi qué tal y me coincidía oye, pues imagínate

sí, sí, una movida así, igual tuvo algo que ver, es pronto para descartar cualquier hipótesis Sí, iba a decir,

No, no, 3, 3, querían hacer otra, pero creo que...

Sí, en el oeste, ¿no?

Sí, lo suscribo totalmente

Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, hoy tenemos, como suele ser habitual, un día muy soleado, aunque no demasiada temperatura, hará unos 20-21 grados, o sea que es la temperatura ideal para estar todo el año, así que no nos podemos quejar

¿Qué tal Héctor? ¿Cómo estás? ¿Cómo están todos? Bueno, yo ya que están dando efemérides, un día como hoy murió Jan Ort, de la nube de Ort, digo, por decir Buen punto.

hace mucho tiempo Hace 34 años, pero bueno Sí, sí,

Exactamente

Abre la boca, aquí tienes el bocadillo

Igual te digo que si los de YouTube le logran dar para adelante y avanza rápido, que me avisen, porque eso sería, hay un paper para escribir ahí

Exactamente, no todo futuro, es decir, el futuro es relativo

Pues se puede decir algo del futuro, sí que es verdad que llegó el 5 de a.m. en 1255, hace 71 años, más o menos cuando Ort, Martí va a fly Hablando de viajes en el tiempo

Voy a estar presentando libros, sí, sí, que hace mucho que no lo hacía, el año pasado escribí dos libros, de los que ya en alguna ocasión hemos hablado, que son 13 maneras de mirar el cielo, mi primer libro, Solitario, y La tiranía del azar, con mi querido amigo y compañero de aventuras, Andrés Gomberoff, y el jueves que viene, justamente, así que el jueves que viene probablemente no esté presente en el podcast, porque a las 7 de la tarde, amigas y amigos de La Coruña, estaré en la librería Moito Conto presentando estos dos libros y me va a acompañar una música que lleva mi apellido también, curiosamente, o no tan curiosamente, pues mi hermana Lore Edelstein que va a llegar ese mismo día de Buenos Aires

hermano mayor, o sea que cuando ya vino ya estaba pillado el apellido Antes de que tú presentes, pues sé que tú también vas a hacer un anuncio parecido Quería mencionar que también la semana que viene, el 14 de noviembre, amigas y amigos de Puerto Rico y los que no, que se desplacen a Puerto Rico, como la gente va a Puerto Rico a ver a Bad Bunny pues que vaya la gente a Puerto Rico a ver a nuestro querido Gastón Giribet Con también la queridísima Cecilia Garrafo, que van a estar los dos juntos en la segunda conferencia magistral de astronomía En el campus, en el anfiteatro 3 de estudios generales de la Universidad de Puerto Rico en Río Piedras Piedras, perdón, me salió el gallego, así que bueno, intentaremos estar

Javier Rodríguez Pacheco, que es mirobriguense, que es el gentilicio de Ciudad Rodrigo, complicación, y que fue, bueno, en parte promotor de que el primer elio encuentro lo hiciésemos allí, efectivamente, como comentaba Héctor, hace ya unos años, y me acuerdo en particular, bueno, que estuviste allí, claro, y me acuerdo en particular del, bueno, fue observar el Sol con un montoncito de telescopios solares a la sombra, estábamos a la sombra del Sol, del sistema Scala, que es el fondo que uso para YouTube. O sea que si mirabas hacia un lado veías el Sol del modelo y en el cielo estaba el Sol bola en fusión.

Por cierto, esto recuerda a los oyentes, ¿podrán comprar allí el libro también? Los que no lo lleven porque no lo tengan Sí,

No tienen que presentarse con el libro, pueden presentarse sin el libro que allí pueden adquirir el libro e irse a casa ya con el libro bien firmadito Efectivamente, efectivamente.

Aquí el único que puede anunciar es José, que es el único que tiene un amplio número de libros

No iba a decir que salvando la nuestra, también es la única luna que yo recuerde en la que hemos puesto antes ya una sonda automatizada, la sonda Huygens en 2005, si no recuerdo mal Mucha gente no lo sabe.

Sí, yo no recordaba, si habíamos hablado de Dragonfly en algún momento, lo miré en el blog, que ya hace Francis siempre una descripción precisa de cada episodio, y vi que no estaba citada, no sé si en algún momento se comentó, pero por lo menos no quedó registrada en el blog, yo lo recuerdo. Pero es una misión apasionante, es una auténtica locura, es uno de esos desafíos que hay ahí. y es que si nos metemos en todo lo difícil que es hacer esta sonda y sobre todo el objetivo de la sonda es que es posiblemente las cosas más emocionantes que vamos a ver en los próximos años. Desgraciadamente falta mucho, ¿no? y bueno, la iniciativa, yo claro, en cuanto vi la iniciativa, suponía que en algún momento iba a ser una iniciativa de este tipo porque la NASA, la Agencia Espacial Europea, la Hasha, muchas agencias se unen a este tipo de iniciativas y es una iniciativa en la que puedes enviar tu nombre a Titán y claro, en principio suena a un poco reclamo comercial extraño, pero es cierto, es enviar tu nombre a Titán y para la gente que está en YouTube pongo el enlace que lo tenía aquí preparado por el chat de YouTube y te entras ahí, es la página web de la NASA, no es nada raro porque alguna gente me dice eso, no es verdad y tal, que sí que es verdad, que la NASA hace este tipo de cosas lo llevo haciendo muchos años y para los que están escuchando la dirección es un poco rara porque es mynasa .gov barra special events barra s barra send barra intermedia your barra intermedia name barra intermedia with barra intermedia Dragonfly la recomendación en estos casos es que busques en Google enviar tu nuevo Titán

No sé por qué No la barra que es intermedio Yo creo que fue automáticamente porque normalmente cuando tienes una barra baja le dices barra baja al guión lo llame barra intermedio, pero bueno, es guión,

guión o una barra en el medio, justo no es un... La recomendación es, en Google envía tu nombre a Titán, aseguraros de que la página web es de la NASA, siempre mirar ese tipo de cosas para no... Y allí tienes una página web en la que introduces tu nombre, puedes introducir tu nombre, no es nada realmente oficial, lo contamos ahora, hay mucha gente que introduce el nombre de su mascota y cosas así, o sea también, o de toda la familia, o de lo que quieras y le das a enviar y en ese momento pues...

Bueno, ley de protección de datos que en este caso... No es europeo, básico. Va a ser planetaria. O sea, porque ya está... Claro, ¿cómo es la ley de protección de datos en el destino? Que es Titán, que es una... Y es a nivel mundial. Bueno, en este caso la ley de protección de datos es... Pones tu nombre, si quieres poner tu apodo, como te llamen, pues... Y si no, pues no pasa nada.

No, pero bueno, para ciertos aspectos de la ciencia no estaría mal poner, deja tu número de tarjeta de crédito, cuenta bancaria que también, no, aquí te piden el surname, o sea, te piden el nombre, te piden el apellido y un correo electrónico que además puedes decir que suscribir con una casilla puedes suscribirte y que te manden las notificaciones de la misión Dragonfly y si no, no. Y con eso se ha emitido un flamante certificado de la NASA, como todos estos proyectos de Send Your Name, o sea, envía tu nombre a algún sitio, un flamante certificado de la NASA, espectacular, que bueno, que es muy bonito y participas un poquito en la misión. ¿Es una maniobra de popularización y de tal? Sí, pero yo tengo que ser justo, si lo cuento aquí, ahora que me dedico a cosas de astronomía, es que me parece súper justo porque yo, en el que comentaba Juan Carlos, en la misión Huygens, la NASA, la primera vez que se hizo un llamamiento para que el público en general pudiera enviar su nombre a otro planeta, fue con la misión Huygens y yo en ese momento leí una revista que había de astronomía que era una especie de traducción de Sky and Telescope que se llamaba Cosmos, estoy hablando de 1991 o 1992, o sea, esto es en eras antes de la Expo y antes de las Olimpiadas de Barcelona, o sea, esto es de mucha gente ya, no vería eso, está muy lejos. pues en una revista, yo tenía 14 años o 13 años, una cosa así, iré a una revista en la Cosmos en que buscaban pues gente que quisiera mandar su firma y un mensaje a Titán, a la luna más grande de Saturno, que lo mandaran por carta de sobre con un folio dentro al Jet Propulsion Laboratory y te da las indicaciones, pues tiene que ser tu firma y tu mensaje, tiene que ser un cuadrado de no sé cuántas pulgadas y tal te decían exactamente cómo tenía que ser y eso lo escaneaban y lo iban a meter en un CD-ROM, un DVD. Y yo con 14 años o con 13 años lo hice, seguí las instrucciones, fui a la oficina de correos de Sarria, en Lugo, de una población de 15.000 habitantes en aquel entonces y le dije, un niño de 14 años o de 13 años llegó allí, mira, quiero mandar una carta a Pasadena. Y dice, ¿a dónde la quieres mandar? Al Jet Propulsion Laboratorio. en ese momento me ha pasado una de las muchas veces que alguien me ha mirado con cara de condescendencia y me ha dicho este no le funcionan todos los impulsores y ahí se me olvidó, pero uno de los episodios más emocionantes de mi vida es cuando llegó la carta de la NASA que era una carta enorme, o sea no era una carta 4, era otro formato, no sé si una 3, enorme de la NASA segregada por la NASA en color, yo propuse un laboratorio a mi nombre, la cogió mi madre y cuando me llamó para reclamar mi atención para la carta, lo hizo con la frase de ¿Qué has roto?

¿Qué has roto en la casa?

¿Qué has roto? Mi madre me llamó, hay una carta de la NASA, ¿qué has roto?

No, no, era... Yo creo que es algo así como un A3, es grande. y ahí venía el certificado, pero que mola más que un diploma de una universidad, o sea, es un espectáculo, o sea, no lo tengo ahí guardado, pero lo enseño, y en parte, si yo estoy aquí contando cosas de astronomía, en parte es por esta movida, entonces ahora, yo en ese momento me ilusioné muchísimo, se lo conté a todos mis amigos, mis amigos me miraban con cara de este, está loco, pero yo sabía que era cierto, y luego muchos años después, en 2005, vi en directo por NASA TV, como llegaba a la Huygens, súper emocionado, además que había entrado a trabajar, ya trabajaba, entré a trabajar temprano, unas 6 de la mañana para verlo, una aventura porque no podía pillar el día de trabajo, pero tal, y yo creo que esto merece la pena vivir, sobre todo porque una cosa que hace muy bien es que si marcas lo de seguir la misión, te va contando por dónde va tu firma en el sistema solar porque eso empieza a dar vueltas, tiene que volver a la Tierra, tiene que coger la existencia alitatoria, pasar por el centro de asteroides te van contando las novedades de la misión, entonces me parece muy justo y bueno, esto es una cosa que se hace en muchísimas misiones, la primera fue la Huygens, que se mandó, tanto en la que aterrizó en Titán, que fue la Huygens, como en la Cassini, que quedó dando vueltas alrededor de Saturno una tenía una campaña de internet y otra una campaña física, la que envío yo es la física de la Cassini, la Huygens fue por internet, esto del año 95, así debió ser esto y es una tradición que se lleva haciendo en la NASA desde hace, ahí se abrió el público general, pero antes, la historia, todas las demás misiones, las Viking, la Magellan, llevaban las firmas de gente que trabajaba allí, en algún tipo de soporte, en el caso de las Viking, llevaban un tipo de soporte que era como micropunto o punto diminuto, que era una especie de sello en el que metían las firmas y los nombres de 10.000 personas, pero eran asociadas a la misión, eran gente que trabajaba en la NASA. y en la magia y un montón de... Entonces en el momento lo hicieron abrir al público y la tradición, dicen que viene, hay un artículo de la Universidad Joe Hawkins, que curiosamente es la universidad que también está la más implicada en la Dragonfly en estos momentos, en la carga científica, que es de Fine's Tradition, que hablaba de la historia de un soldador que soldaba las piezas de las ondas espaciales tipo Viking y que él, de paso que soldaba, dejaba sus iniciales marcadas. en plan, bueno, pues esta sonda va a Marte, pues yo lo sueldo, y de paso que sueldo le hago un tal, pues si fuera yo, pues pondría una B, una BT, y ahí, pues mira, y que bueno, que no pasaba nada, pero en algún momento alguien dijo, pues yo también, y en ese momento fue cuando decidieron meter

firmas, que luego, lo llevan haciendo los canteros de catedrales y cosas previas, bueno, pues miles de años, ¿sí? marcan cada piedra con la firma de su empresa y en parte era para luego poder contarlas, eso me contaron, me dijeron a mí tú has hecho 77 piedras, pues toma tantos 6 tercios y esta es la versión evolucionadísima de aquello creo que ahora se pone en formato digital, ¿verdad? en un chip de memoria

Ahora va en un chico, perdona Héctor, dime, dime qué

es de Salamanca, de la puerta de la catedral Eso

salió mucho en cuarto milenio

Parecía brillante Igual, los dos llegan al final del universo Big crunch

Me doy por vencido, es imposible escribir al ritmo al que lee Francis

Es mucho más fácil leer que escribir Se me ocurre

un meme que le voy a pedir a HGPT de un perfil tipo Francis y tipo dos esqueletos ahí, uno leyendo y otro escribiendo en el portátil

Yo a Francis le he visto, disculpa si, en una charla con un taquito de papers en las rodillas Atendía tanto a las charlas y iba pasando los papers, o sea

Ahora ya uso menos el papel No, pero bueno, lo cierto es que el que escribe tiene que leer muchísimas veces lo que escribe porque hay que revisarlo, volverlo a revisar. El proceso de escritura tiene mucho más de lectura que de escritura.

No, las recuperamos cuando quieras Ah, ya recuerdo lo otro

pero como lo hace Francis, dije Francis Sí, sí, bueno,

Pero puedes buscar no solo temas, sino también tertulianos, ¿no? Ver si ha intervenido un tertuliano en un cierto episodio, etc.

Y como hay un LLM atrás, le puedes decir, ¿qué diría Francis sobre el ácido hialurónico? El tío, pues claro, topalante

Nada, pues os sigo contando, pero lo que salga, bienvenido sea Y nada, por eso le doy tanta importancia, comentábamos, creo, de mandar tu nombre a otros metas Lo han hecho muchísimas sondas, con distintos formatos Y yo digo que me parece muy valioso, porque yo creo que alguien que está estudiando en el instituto que haga esto. Ahora no tanto, porque tener el certificado físicamente era espectacular, pero que te llegue un correo electrónico de la NASA y la NASA te vaya formando. Yo después, desde los 14 años, seguí la misión Cassini en esos seguimientos que me mandaban a correo electrónico, que tenía ya de aquella época, y seguí la misión Cassini toda desde que la lanzaron. Estuve en el lanzamiento, cuando hice los flybys, cuando hice las asistencias rehabilitatorias, cuando llegó, y cuando el Cassini se precipitó en la atmósfera de Saturno, Casi ha hecho una lágrima, porque era... Y eso explica muy bien que estas misiones son una vida de muchos científicos y muchos ingenieros y mucha gente que trabaja en ella O sea, que dedicas toda tu vida a una sola misión, que me pareció... Luego lo pensé, por ejemplo, Caroline Porco, que es la responsable de imágenes y la responsable de maniobras de la Cassini pues dedicó toda su carrera solo a Cassini, que me parece flipante. Y bueno, con eso, una excusa de hablar de Dragonfly.

Sí, sí, sí, es una crack, es una pasada.

Además, la política que tuvo Caroline con respecto a la comunicación hizo unas páginas web buenísimas y una comunicación buenísima de la Cassini. y la Cassini tuvo una comunicación buenísima, incluso veías las imágenes en directo de una web que era Cyclops o Cyclops, que era como el de un solo ojo, y cada vez que sacaba una foto la Cassini, pues en cuanto la tenían en control, como en cinco minutos estaba colgada en la página web, y todas en bruto, o sea, no cogían las bonitas o tal, todo lo publicaban, me pareció una cosa grandiosa. y bueno, por comentar a Dragonfly va Titán, Titán es la luna más grande de Saturno, es decir que la luna más grande de Saturno es poco para este tipo de objeto, es una luna gigantesca, es más grande que Mercurio y lo que tiene de característica importante, que decía Héctor, es que es la única luna que tenemos en todo el sistema solar que tiene una atmósfera compleja y una atmósfera densa es una luna completamente helada, la temperatura típica es de 180 grados bajo cero, eso hace que cambien cómo funciona toda la química de la luna y que sea algo totalmente diferente a todo lo que nos podíamos esperar, pero tiene unas características que la hacen tremendamente singular primero es que la gravedad es muy baja, es muy pequeña, muy baja, es apenas una séptima parte de la gravedad terrestre pero tiene cuatro veces más densidad atmosférica, eso hace que tenga 1,5 veces la presión de la Tierra tiene una atmósfera mucho más, digamos, densa y con mucha más presión que la de la Tierra, pero mucha menos gravedad este es muy importante de cara a Dragonfly porque aquí como veremos, precisamente decir que es un sitio donde hay poca gravedad y mucha densidad de aire para cualquier persona que maneja aparatos que vuelen, son dos indicadores de que es un sitio bueno para hacer volar algo de la misma manera que en Marte poner a voler Ingenuity, el helicóptero que llevaba la misión Perseverance y que voló en Marte por primera vez era un desafío tecnológico brutal, pero gigantesco, porque las aspas del rotor no pueden pasar la velocidad del sonido si no dejan de funcionar y no tenían suficiente velocidad para levantar unos pocos gramos que pesaba Ingenuity. En el caso de Dragonfly, es una pedazo sonda que es equiparable a Perseverance o Curiosity o a cualquier sonda grande marciana con un laboratorio de un montón de cosas. Quizás no tantos, pero a ese nivel. Para que nos hagamos una idea, que es sorprendente, o sea, piensa que es una especie de dron, tiene una caja central de aluminio y alrededor tiene cuatro alas o cuatro dispositivos que soportan los rotores. Son ocho rotores, tiene ocho hélices, por decir de una manera así, ocho palas, ocho hélices y cada una de las palas está en una estructura de coaxial en que está una hélice sobre otra y eso forma como cuatro estructuras que le podemos llamar rotores, pero son cuatro hélices, una encima de otra, giran cada una, la de arriba y la de abajo en direcciones contrarias para equilibrarlas y es una especie de superdrom, pero es un superdrom, la caja de aluminio tiene tres metros de largo y pesa dos toneladas 300, o sea, pesa dos toneladas, 2 toneladas y medio, casi. O sea, tú imagínate que en la Tierra tener una caja casi como un coche pequeño de 3 metros de largo de aluminio con 4 rotores que pese 2 toneladas y levantar eso al suelo. Tú imagínate levantar un coche con 4 rotores por los lados.

En la Tierra no se levanta.

Bueno, algunos más que otros. Pero sí, aquí en la Tierra una nave de este tipo sería totalmente inviable. Totalmente lo contrario, increíblemente, a Ingenuity, que Ingenuity y el helicóptero de Marte era un desafío brutal hacer volar algo en la atmósfera de Marte que no es nada comparado con la atmósfera de la Tierra Aquí, como hay poca gravedad, mucha densidad atmosférica, pues resulta que es muy volable Y entonces, lo que vieron es, mira, pues esto, en vez de poner una cosa con ruedecitas y hacer un rover, ponemos una cosa volante que vaya saltando por ahí que tenga capacidad total de maniobra, o sea que pueda levantarse, mantener un vuelo estático, moverse de un lado a otro, girar, aterrizar donde quiera hacer vuelos exploratorios, dar una vuelta, a ver si hay algo interesante, si hay un buen sitio para aterrizar y luego aterrizar y claro, los números salieron, de hecho en Titán es tan fácil volar que si tú coges unas alas grandes en plan disfraz de Batman y le pegas fuerte, despegas, es que la vagabedad es tan baja con respecto a la densidad atmosférica que hay quien ha calculado más o menos que quizás sea posible con la fuerza humana ser capaz de volar en plan el sueño de Galileo, algo así, esto puede pasar en algún momento del futuro cuando haya pues algún tipo de ciudad en Titán o de aldea en Titán, pues esto que es un cacharro enorme, en principio despega, en este momento está en momento de montaje, lo está montando, están poniendo los cables, están poniendo la Están poniendo la base para poner los instrumentos científicos, ha pasado las pruebas de estrés, a esta sonda se le hacen muchas pruebas de tirarla a ver si no se rompe porque claro los aterrizajes no serán todos suaves cuando empiece a volar, las pruebas de vibraciones del lanzamiento y todo lo que tiene que pasar, las pruebas de temperatura, ya han pasado todas las pruebas, le están montando el cableado eléctrico y la parte electrónica y esto en principio con un poquito de suerte se lanzará en julio de 2028 que es una auténtica pasada, estaremos todos allí expectantes, pero llega en 2034, con lo cual vuelvo a mi idea de estar 15 años viendo aquí una misión, de nuevo es una misión que tiene más o menos una vida tal de 3 años, la idea es que tenga allí 3 años y es una misión que va a hacer una de las cosas más increíbles que es volar por Titán, eso es una auténtica pasada, es una cosa brutal, además la técnica de vuelo que va a tener va a ser muy interesante porque no llevan un generador nuclear disótopos, entonces claro, eso no es que le dé electricidad directamente a los motores para poder volar, o sea, aunque lleva un generador nuclear, un pequeño generador nuclear, no significa que le dé electricidad constantemente, sino que el generador es capaz de cargar unas baterías que lleva y una vez cargadas las baterías tiene capacidad para volar, no tiene capacidad para suministrar electricidad suficiente como para volar, entonces tiene que hacer vuelos cortos, luego ponerla a cargar durante, creo que dos días, tarda en cargar del generador y luego hacer otro vuelo.

Sí, pues eso, lo que hacen es, la bajan, dejan que cargue y una vez que esté cargada, hacen un vuelo en el que agotan la batería o casi llegan al agote y aterrizan y vuelven a cargar Los vuelos, la idea que tienen los vuelos es de, oye, pues la van a dejar cerca de un cráter, que veremos que es muy interesante y luego lo que hacen es, durante los vuelos, pues va reconociendo el terreno, tiene un instrumento específico que va a intentar detectar ya composición del terreno desde el vuelo va sobrevolando las partes interesantes, va avanzando y lo que hacen es avanzar casi 14 kilómetros, la idea que tienen es avanzar casi 14 kilómetros, reconocer la zona y retroceder 6 o 7 kilómetros a un sitio que sepan que es seguro o sea avanzar un poquito, lo retroceder un poquito y estar siempre sobre seguro explorando Titán lo primero, independientemente del valor científico que tengan estos vuelos, no me quiero imaginar las imágenes que nos pueden llegar con las cámaras actuales de alta resolución de esta cámara de algo volando por un mundo como Titán. O sea, esto para mí, la parte científica es muy importante, pero no puedo desear más ver unas imágenes aéreas de Titán que además que es un mundo tremendamente sorprendente. Esas imágenes aéreas, esos vuelos aéreos, se va a ver un mundo, espero, en color anaranjado es un mundo que está envuelto en una especie de neblina, de moléculas orgánicas y de tolinas y de todo tipo de compuestos que hacen que se absorba mucho la luz azul y entonces le dan un tono anaranjado si consiguen imágenes en color será un vuelo sobre un mundo en el que no se ve nunca el cielo, no se ven las estrellas casi no se ve el sol, solo se ve un brillo y de hecho la luz que llega del sol es una centésima parte casi de la luz que llega a la Tierra hay una página web que lo calculaba y más o menos la luz que hay en Titán a mediodía en el momento de máxima insolación es la luz que puede haber en la Tierra en cualquier sitio 10 minutos después de que se haya puesto el Sol, o sea es una luz muy muy tenue, muy anaranjada, no se podría distinguir el Sol, pero algo volando sobre una neblina naranja en el horizonte, viendo un paisaje que posiblemente Titán tenga el paisaje más similar a la Tierra que hay en todos los cuerpos del sistema solar, porque Titán es un mundo que tiene ríos, que tiene lagos y que tiene montañas, la configuración molecular y química es totalmente diferente, pero no me quiero imaginar si pasa por un sitio donde haya un río, ver una cuenca de un río extraterrestre o un océano vacío, un océano seco, un litoral extraterrestre, pueden ser imágenes impresionantes lo seguro, va a terrizar una zona de dunas que es muy interesante, veremos sobre todo vuelos parecidos a los vuelos que puede hacer un avión o algo sobre un desierto como el Sáhara con las dunas estructuradas de Titán, que es un punto muy interesante, y para mí, esos vuelos, esos vidos, para mí ya tienen un valor gigantesco o sea, me parece que va a ser una cosa tremendamente espectacular

Precisamente, disculpa, precisamente por seguridad, según tengo entendido, no se le iba a hacer volar por ríos ni lagos, por eso se ha elegido una zona un poquito más aburrida, a ver si hay una zona, como

decías, de dunas Yo en cuanto vi, yo la primera pregunta que me hacía es, ¿esto va a volar sobre los océanos de metano líquido? Porque aquí, contextualizamos, en Titán la temperatura es de 180 grados bajo cero, entonces todo lo que es agua, lo que es la componente de agua, se comporta como hielo siempre y esa agua forma las rocas y la corteza de Titán, aquí la corteza de Titán decimos que son silicatos y que son granitos y que son feldespatos y estas rocas de geología de toda la vida y tal La de la Tierra La de la Tierra, te decimos que tal, pues en Titán la corteza es todo hielo de agua, son todo hielos de agua con otras cosas, con moléculas orgánicas o con otras cosas y tal, pero no son roca Es un mundo en el que las montañas son de hielo, o sea que hay montañas hielo, porque el hielo a 180 grados bajo cero tiene las mismas propiedades que puede tener casi el granito de dureza

roca, y cuando no baja nunca, tú dices el hielo es que se funde, no, no, en Titán no se funde nunca, está a 180 grados bajo cero, eso es una pedazo roca y de hecho en las imágenes de la Huygens se ven unos cantos rodados que son de hielo y tienen la forma, es increíble como simplemente cambiando una roca por hielo te dan formas geológicamente similares cuando pasan por un fluido que es un río de metano líquido. Bueno, pues la corteza es de hielo, no es de roca, o no esperamos que haya muchas rocas como en la Tierra y lo más interesante es que el metano, que en la Tierra se comporta como un gas, y de hecho es muy parecido al etano del gas ciudad y los gas, o la bombona de butano, pues son gases parecidos, que aquí en la Tierra nunca lo verás líquido a menos que esté en condiciones muy concretas y forzado prácticamente, pues el butano, el gas ciudad que tienes en casa el metano en Titán a ese frío no se comporta como un gas exactamente, sino que pasa todo el ciclo que podemos decir metanológico se produce un ciclo en el que el metano forma nubes en las que se forman pequeñas gotas de suspensión de metano a 180 grados bajo cero eso que es gas siempre en la Tierra, en Titán se comporta como una nube en la que se condensan pequeñas gotitas de metano a 180 grados bajo cero Llueve, llueve directamente gotas de metano, esas gotas de metano caen en montañas de hielo, forman ríos que generan cuencas y tenemos imágenes espectaculares de la Huygens de cómo montañas excavadas en el hielo vemos ríos de metano vacíos, en el caso de la Huygens son vacíos, y acaban en litorales que sabemos que estaban secos pero que en algún momento estuvieron llenos de metano líquido. no hay ningún otro paisaje más similar a la Tierra, o sea, con ríos, con montañas, con litorales, es un mundo fascinante pero hemos cambiado totalmente, o sea, lo que son rocas aquí, allí es hielo y las montañas son de hielo y aquí son de roca y lo que es el agua, allí es metano y se vuelve todo muy raro a 180 grados bajo cero, es un mundo realmente apasionante En el caso, que lo que decías Juan Carlos, en el caso de, yo lo primero que miré es si va a sobrevolar un lago de metano o algo así, un río de metano, porque bueno, una imagen de una cascada de un río de metano en Titán puede ser un paisaje, uno de los paisajes más exóticos que te puedes echar a la vista nunca, o sea, es una, pero a la zona a la que va es una zona que por las estaciones que tiene Titán, que tiene estaciones y tiene eje de rotación y tiene estaciones muy largas de muchos años, pues es la época seca. es invierno, entonces la posibilidad de que haya grandes océanos líquidos o de charcos líquidos es baja, aunque no imposible, aunque no imposible, y sí que es verdad que una de las cosas es que la sonda, la Dragonfly, por cómo se ha enviado, que se ha enviado de transferencia, cómo se va a enviar, perdón, que se va a enviar por transferencia directa con un Super Heavy, una de las cosas es que está limitado de alguna forma el campo de aterrizaje, o sea, tú, bueno, ha entrado Nacho, lo presentamos, ¿verdad? Bueno,

Sí, pues se estaba contando, creo, bueno, cómo iba a ser el vuelo de Espectacular y cómo eran los ríos y cómo era todo en Titán

Ah, sí, sí, sí, y donde, pues lo que decías, Juan Carlos, una de las cosas, cuando lo lanzan por el Falcon Heavy, por lo que estuve viendo, claro, ellos tienen una capacidad de ponerlo en un sitio de Titán Y los sitios más fáciles para ponerlo en Titán con la transferencia directa es cerca del Ecuador, cerca del Ecuador y dependiendo de la rotación, pues en una cara y los grandes océanos de metano líquido y los grandes mares de metano líquido están en las zonas polares entonces quedan lejos de las zonas polares es un poco decepcionante porque ver un océano de metano líquido como puede reflejar la poca luz del sol que hay ahí como pueden ser las olas que se han detectado en alguna imagen de radio se han detectado algunas olas pequeñísimas de 3 o 4 centímetros y cosas de este tipo a ver si hay olas en Titán y se puede hacer surf me

Sí, es más plano que te... Idea de que, igual, en el cambio de estación podría haber una ola un poco más grande, alguien que te lo dice Pero en todo caso, ahora hay unas tablas de surf, también que tiene un motor por debajo y que no te hacen falta olas Entonces, tampoco que se excepcione ningún amigo surfista que esté pensando en Titán y claro, los océanos de metanolíquidos son más polares, entonces quedan muy... Lo que va a estudiar es una zona ecuatorial que también es muy fascinante que son las dunas de Titán. Titán tiene una zona ecuatorial que es una parte importante de la superficie, o sea, representa el 16% o algo así de la superficie, las dunas ecuatoriales de Titán. y son unas dunas que tienen un objetivo químico y astrobiológico muy importante porque todas esas dunas que vemos en las imágenes que nos mandó Cassini en esos sobrevuelos de Cassini son dunas como de desiertos, de algún tipo de arena o de algún tipo de regolito que se mueve, que tiene dinamismo y son muy similares a la Tierra en muchos comportamientos y tienen comportamientos que podemos entender con respecto a los vientos pero el punto es de que están hechas, resulta que claro, allí estamos hablando de que todo es agua, entonces por lo que pensamos, las dunas están hechas de compuestos orgánicos, complejos, que se forman en las capas altas de la atmósfera de Titán que este es el punto astrobiológico interesante, Titán, a 180 grados bajo cero y con muchísima menos cantidad de radiación solar que puede haber en la Tierra ya estamos diciendo que puede ser unas 100 veces inferior a la radiación que recibimos en la Tierra en un día, o sea es una radiación muy baja en las nubes altas, a una altura de unos 1000 kilómetros, los rayos ultravioleta son capaces de descomponer uno de los elementos que es muy abundante, Titán, que es el metano, el CH4 Lo descomponen, SCHI4 interactúa con el nitrógeno de la atmósfera, interactúa en sí mismo, forma moléculas orgánicas complejas y de pronto se convierte en una especie de zoológico, de química orgánica que empieza a hacer cosas tremendamente complejas y valiosas, empieza a combinarse orgánicamente, pero también con el nitrógeno, empieza a hacer todo tipo de moléculas, llegan a formarse incluso moléculas complejas y anillos orgánicos se forman todo tipo de cosas y toda esa química orgánica valiosa va descendiendo y va precipitándose formando, pensamos, todas esas dunas que hay en la superficie ecuatorial de

Titán Pues aquí nieva, nieva estos compuestos orgánicos Maná

Me gusta más lo de maná, lo de maná me parece epiquísimo, lo de nieva está bien, pero lo de maná, pero sí, van cayendo y pensamos que todo eso pues son un montón de compuestos orgánicos que han ido cambiando, o sea, según van recibiendo rayos ultravioleta van modificándose, generando una escala y se han detectado hasta a punto evidencias bastante coincidentes de que hay tolinas dentro de esta atmósfera de hecho es una explicación a esa neblina aranjada es precisamente la presencia de tolinas y elementos orgánicos complejos que bloquean el azul y que dejan todo anaranjado con ese tono que tiene Titán anaranjado y misterioso y claro, esas tolinas lo que tienen de interesante es que están muy relacionadas con la química prebiótica. Las tolinas cuando se encuentran con agua, la combinación de las tolinas puede dejar algunos de los básicos de la vida, de lo que hace falta para vida, los aminoácidos. entonces en Titán tenemos por una parte lo que podríamos decir una especie de condiciones de complejidad química suficientes para decir bueno pues aquí estamos a punto de entrar en lo que sería una química prebiótica o una especie de caldo de cultivo anterior a la vida y esa investigación de ese tipo de cosas nos lleva a la idea de que si esas tolinas, si hubiera algún tipo de fuente que pudiera emanar agua, que sabemos que puede haber dos en Titán si supiéramos alguna fuente o pudiéramos descubrir alguna fuente de agua, de agua líquida en Titán, en esa temperatura tal, quizás podrían liberarse esas tolinas y dar los aminoácidos que son tan fundamentales para la vida y eso es una de las cosas más misteriosas que puede ocurrir en esta luna y en esta misión

Dos erienesferas concéntricas

Me ha recordado los propios dioses, un libro de Asimov que no voy a hacer.

Sí, ha sido una extrapolación amplia, digamos.

Oye,

otra cosita, lo del nombre Tolina se lo puso Carl Sagan, que suele aparecer.

Carl Sagan es dios.

Sí, lo estudió aquí en la Tierra, salía aquella una guarrería y viene del griego en barro, más o menos, barro, ¿no? Le quería poner, pensaba en alquitrán de las estrellas, pero era un poco largo Y Tolina viene del griego eso, barro, o sea que es...

Bueno, puede ser un poco de barro Una de las cosas con lo que decías tú Héctor, sí que es súper interesante porque claro, si se diera eso puede que hubiera una vida basada en volcanes submarinos y en azufre más como la de las fondos de los océanos de la Tierra y arriba una vida que esté más basada en una química es que eso puede ser una locura, la verdad es que creo que no has contextualizado bien la locura que puede ser eso de la diferencia de vida pueden ser, incluso si nos volvemos locos y decimos que pueden tener una química diferente en cuanto el ADN o que el metano de alguna forma intervena en algún tipo de cosa química que podría ser del día de la vida, podría ser algo muy, muy extraterrestre. Más o menos que dos civilizaciones que estén los dos en una hemisfera superficial, no sé si me explico.

Es que tiene como dos cuentas, ¿no? Pero una está silenciada

Pues le doy un remate así un poquito rápido y tal, pero bueno, por simplemente enumerar los instrumentos que tiene Que tiene una cosa muy curiosa, como dijimos es un dron, que es parecido a un helicóptero, tiene patines y aterriza sobre unos patines y bueno, el trabajo de Dragonfly va a ser especialmente analizar esa arena, esas dunas de que están hechos, esos compuestos orgánicos, esas tolinas que en este momento tampoco sabemos muy bien ni cómo se producen ni cómo son y son súper importantes porque quizás dan pistas de la química que hubo justo antes de que apareciera la vida y el sistema es súper curioso porque en los patines, en cada uno de los patines, el derecho y el izquierdo, lleva unos taladros pequeñitos que es el Draco que es un sistema que hace agujeritos como perseveres y tal y tiene como una aspiradora que absorbe lo que hay en la duna, en la arena la pasa por unos tubitos y la lleva un espectrómetro de masas que es el instrumento principal que tiene dos formas de trabajar, con láser para las cosas más gordas y con horno para las cosas un poquito más para hacer un análisis un poco de las cosas más finas y lleva un espectrómetro de masas que ya me parece flipante una nave por Titán, un espectrómetro de masas me parece una cosa flipante para analizar la composición química y genial y que lo coja por las patitas con una especie de aspiradores y taladros me parece una cosa increíble, ¿no? Para un dron que se posa, hace unos aburientes, chupa y te hace un análisis ahí buenísimo. Lleva un montón de cámaras, que va a ser una auténtica pasada. Lleva una estación meteorológica, que es una pena, la verdad es que yo muchas veces pienso que es una pena que no lleve el Instituto de Astrobiología de Madrid, porque son expertos en Perseverance y Jorge Plao, los colegas, que la verdad es que es una pena que no sea española porque estaría bien y hay mucha experiencia. y también lleva un sismógrafo precisamente para saber un poco lo del agua que comentaba Héctor si intentando evitar movimientos tectónicos de alguna norma eran capaces de caracterizar algún tipo de las ondas geológicas SLP y caracterizar si hay agua debajo, qué tipo de agua, cómo se mueven las fracturas, cómo se pueden mover las distintas fallas del terreno o sea la sonda es completa ¿no? y bueno, la sonda, el punto más interesante es que va a ir analizando la composición de esas arenas, que como pensamos que pueden ser muy parecidas a la química que hubo justo antes de que apareció la vida, y quizás de las pistas, y sobre todo que a nivel químico, por las temperaturas, todas esas cosas anteriores a la química de la vida, se producen una velocidad más lenta, que eso puede dar unas pistas tremendas, yo creo que puede ser muy interesante, pero lo más bonito es que una vez que atarece en el campo de arena, la misión es ir desplazándose poco a poco hacia el norte de Titán hasta un cráter que se llama el cráter Slec, que es un cráter de impacto y es un cráter donde sabemos que cae un meteorito y claro, hablamos de Titán, tiene un 180 grados bajo cero pues según se ha caratizado y ha podido caratizar la Cassini alrededor de ese cráter por cómo es la reflectividad de los hielos tenemos la idea de que cuando se produjo ese impacto de ese cráter que fue muy energético la temperatura local subió, fundió el agua de la corteza que se conforma en forma de hielo, ese cráter llegó a tener grandes cantidades de agua líquida seguramente alrededor hubo cantidad de charcas de agua líquida y claro, en ese entorno hubo agua líquida en superficie de Titán no sabemos durante cuánto tiempo, pero pudo ser el suficiente para que toda esa química compleja que hablamos que era la química que pensamos que pueda, una química similar a la que pudo haber en la Tierra justo antes de que apareciera la vida se mezclara con agua líquida y quizás de alguna forma hiciera alguno de los pasos que hubo previos a aparecer la vida en la Tierra entonces eso va a ser un momento emocionante cuando después de analizar las dunas vaya a esas zonas donde podamos decir que ahí en algún momento debido al impacto eso se llenó de agua líquida a una temperatura que permitió mezclar las tolinas y toda esa sopa de compuestos orgánicos complejos y de anillos y quizás, solo quizás, encontremos alguna sorpresa de algún tipo de molécula que nos pueda ayudar a entender cómo surgió la vida o cuáles eran las condiciones iniciales para la vida. Me parece algo, me parece una misión apasionante porque tarda mucho en llegar, la entrada va a ser brutal, la entrada, decíamos que en Marte eran los siete minutos de terror porque había siete minutos para frenar las ondas, la perseverancia y tal, pues como es la atmósfera de Titán son dos horas de terror, la reentrada de Dragonfly, o sea, como la atmósfera es tan densa, desde que empieza a entrar hasta que sale a vuelo son dos horas de dos paracaídas disminuyendo de velocidad y lo más impresionante es que sabemos que en Marte normalmente pues va con un montón de airbags o aterrizan suavemente con algún tipo de grúa como Perseverance o con retrocohetes pues esto va a ser muy emocionante porque la Dragonfly que es un dron como buen artefacto volador va a desafiar todo a que cuando entre y se abre las paracaídas y se frena la sonda se va a abrir y vas a caer, el drone va a caer a plomo y en la caída va a encender los rotores y se va a poner a volar, o sea, la manera de entrar en Titán no es no, aterrizo tal, sacamos el drone, lo colocamos bien tal, no, no, no eso entra, paramos con dos paracaídas a velocidad supersónica y cuando está cayendo a plomo con el paracaídas, abrimos la tapa, soltamos el drone, cae a plomo y ahí tiene que arrancar los rotores tiene que arrancar todo, equilibrarse, calibrarse, saber dónde está, orientarse, que es complicado porque son cuatro rotores coaxeles, no me quiero imaginar igual es tan complicado como el coche de Tesla y será un momento súper emocionante y luego todo el tiempo según vaya moviéndose de las dunas hasta el cráter LAC que será ese sitio donde igual descubren algo nuevo sobre la química prebiótica. Me parece una emisión tremendamente emocionante y esto lo vas a escuchar mucho dentro del 2031 y si te apuntas ahora podrás decir que tú también participas en la misión estando ahí dentro de un microchip que va dentro de toda esta cosa que va a hacer cosas tan flipantes. Estoy súper emocionado con esta misión, de verdad, me parece bien.

Leí que esperaba de ir la misión entre, no sé si 40 o 50 minutos y 70 o 80 minutos, una hora más o menos seguramente

Fallo, quiero decir, le fallaron, me parece que eran los propulsores, en fin, que se convirtió en otra basura, en otro trozo de basura espacial Una que iba precisamente a tratar de rescatar a una misión exitosísima, pues nada, una

a la grúa y se te queda como varada en la cuneta

Neil Goehrls ¿Perdón? Neil Goehrls Ah, exactamente.

Puede resultar un poco antiintuitivo que al calentarse la atmósfera aumente su densidad lo que ocurre es que se expande, sube más alto y por tanto llegan más moléculas a las partes altas que donde está a 200 kilómetros y pico que era donde estaba el satélite Entonces hay barrozamiento y decae

De hecho es la primera vez que por no encontrar nada me publican un paper

Exactamente, bueno esto realmente es un pseudo paper en el sentido que es una research note a la sociedad astronómica americana Ahí sí pasa un control editorial donde tú le indicas, de hecho está pensado ese tipo de publicaciones para resultados nulos, así que por esa misma razón son resultados nulos

pero que puedan tener un cierto interés para la comunidad astronómica en general, entonces pensamos que era fantástico enviarlo ahí y efectivamente en dos o tres días nos lo aceptaron. desde que se tomaron los datos hasta la aceptación del artículo han sido solo dos meses pero es verdad que claro es todo como muy estándar era sacar la imagen decir que no se veía nada bueno ahora lo explicaré un poquito más y de ahí ya sacarlo sin embargo ha tenido después una repercusión a nivel de público muy grande pues precisamente una foto claro por el tema porque

Sí, esa imagen es una de las imágenes más profundas que se han hecho desde tierra, ¿no?

No, pero bueno, claro, es como todo. Cosas que antes tardabas muchísimo tiempo en hacer, pues claro, a medida que vas, no sé la palabra en español, pero a medida que vas automatizando y conoces dónde están los problemas y eso, pues ya va saliendo de forma más rápida, ¿no? más controlando los instrumentos y en fin. Bueno, lo más sorprendente es hablar de galaxias sin estrellas, porque parece que hablar de esa es la definición del libro de qué están hechas las galaxias, conjunto de estrellas, gas y materia oscura, y aquí sin embargo le estamos quitando lo que

la gente fundamentalmente identificaría como una galaxia que son las estrellas. y esto es relevante porque esta es una predicción de los modelos de materia oscura, precisamente el hecho de que puedan existir estructuras que solo sean nubes de gas pero que no hayan formado ningún tipo de estrellas. la razón es la siguiente, esas nubes de gas si no estuvieran dentro de algo de materia oscura pues se

disiparían enseguida, no tendrían una dinámica clara o sea, una dinámica clara me refiero, no tendrían una geometría como aproximadamente esférica y con una dispersión de velocidades

estrellas, asociadas por ejemplo a cuando colisionan galaxias y salen

nubes de gas disparadas sin estrellas pero suelen ser muy elongadas, muy filamentosas y no tienen por ejemplo una dinámica que sea compatible con una rotación, por ejemplo sino es algo que simplemente se está expandiendo o estirando. Sin embargo dentro de los modelos de materia oscura se predicen halos donde se da un equilibrio muy curioso entre son lo suficientemente masivos como para tener gas en su interior pero no lo suficientemente masivos como para que esas nubes colapsen sino que se mantengan a una cierta temperatura alta debido a que el cielo el cielo, el universo está permeado

por una radiación ultravioleta muy intensa, bueno, suficientemente intensa como para mantener el gas caliente entonces si se dan esas condiciones de que la radiación ultravioleta de las estrellas, más los guásares, más todo esto, mantiene el gas lo suficientemente caliente a una temperatura tal que la gravedad del halo es incapaz de colapsarlo, pues debería uno esperar encontrar este tipo de galaxias sin estrellas. No sé si el concepto queda claro, es decir, hay una cierta predicción de que a una cierta masa del halo deberían existir nubes de gas sin formar estrellas porque

ese gas estaría en equilibrio con la radiación ultravioleta.

predicción es que esa nube de gas no puede estar a cualquier... cuando medimos la dinámica de esa nube de gas, su dinámica, sus movimientos deberían ser compatibles con la cantidad de materia oscura que predicen los modelos cosmológicos de materia oscura que es a la que se formarían estas nubes que

no forman estrellas, por eso digo que aquí esto es muy interesante porque la predicción del

modelo es muy anterior a la detección de estas nubes

Los modelos predicen que si encuentras nubes de gas relativamente aisladas, no filamentarias, sino más bien con estructura esférica o esferoidal y con unas dispersiones de velocidades del orden de 20 km por segundo, estás ante un muy buen candidato a esta predicción de

que deben existir esas galaxias que son capaces de formar estrellas. es decir que no es solo que existan estas nubes sino que además se les predice una cierta dinámica, una cierta velocidad porque están asociados a halos de materia oscura de una determinada masa eso es lo que le hace estos candidatos tan interesantes y ahora es porque surge esto en este momento es porque estamos empezando a detectar un montón de, bueno un montón, todavía no llegamos a la decena pero de buenos candidatos a este tipo de galaxias porque la radioantena esta gigante que tienen los chinos, FAST, de 500 metros, tiene la capacidad de detectar estas nubes. Entonces, por ahora ha habido,

digamos que hasta donde yo sé, tres o cuatro candidatos, siendo Cloud9 el primero, el más prototípico y el que hemos seguido al principio. pero aquí se da de momento las cosas curiosas, todos estos candidatos, los tres de los que yo tengo constancia o he mirado en detalle, están todos al lado de una estrella muy brillante en la línea de visión, quiero decir que perjudica o dificulta mucho la capacidad de hacer una imagen de bajo brillo, superficial, porque toda esa luz dispersada por la estrella que tiene cerca nos impide realmente verlo. Cloud9 es un buen ejemplo, si en la imagen que

pusiste en portada se ve que está a la parte

izquierda inferior, se ve que hay una estrella relativamente brillante que nos impide realmente ir tan profundo como quisiéramos. Pero no sé Héctor, si lo que quieres es que describa cómo se han hecho, o sea, por qué era interesante hacer esta imagen o un poco lo que tú me digas.

Sí, bueno, aunque aquí ya digo, la clave es tener

suficientes nubes de gas donde aparentemente no haya estrellas y

donde conozcamos su dinámica para ver si efectivamente coinciden con

la predicción de los modelos de materia oscura y en esta galaxia en particular que es Cloud 9 que es la primera que se ha estudiado muy a fondo hasta ahora había dos tipos de cotas al número de estrellas que pueden tener porque no basta con mirar no veo ninguna estrella pues ya está no es tan fácil la primera cota que se puso que eran para poner cosas en contexto que no había dicho número la cantidad de materia oscura que debe haber para que esta galaxia, para que esta nube de gas no se haya disuelto,

es compatible con unos 5.000 millones de masas solares, 5 por 10 a la 9.

Sin embargo, la cantidad de gas que se ha medido es del orden del millón de masas solares, 10 a la 6. Bueno, pues el primer trabajo...

según la estimación basada en la dinámica del propio gas. Obviamente la materia oscura no la medimos, sino la inferimos

por la dinámica del gas.

el hidrógeno neutro, es el componente principal, es decir, un

millón de masas solares frente a 5.000 millones de masas solares de materia oscura.

cartografiados profundos que había en la región y se puso una cota al número de estrellas del orden de, como mucho había, 10 a las 5 estrellas, es decir, 100.000 masas solares pero esos datos eran relativamente profundos pero no estaban tratados con las técnicas de bajo brillo superficial. Independientemente otro grupo pidió tiempo en el telescopio espacial y obtuvieron una imagen profunda pero en el telescopio espacial la idea, el objetivo era ver si se podían detectar estrellas individuales más que el brillo difuso de todas esas estrellas que no podemos resolver. Entonces estos autores pusieron, basado en el hecho de que no encontraron suficientes estrellas compatibles a la distancia que está esta nube de gas que está a unos 14 millones de años luz, que es un satélite de la galaxia Messier 94 Pusieron un límite de unas poquitas miles de veces masas solares, es decir, del orden de 10 a las 3 masas solares Lo que pasa es que nosotros nos dimos cuenta de que todo el rato en ese artículo, utilizando el Hubble,

estaban comparando, haciendo un modelo con un satélite de nuestra propia galaxia que se llama Leo T pero que es un objeto relativamente, que tiene eso, unas pocas miles de estrellas, pero es demasiado compacto es decir, ellos estaban intentando encontrar mucha más densidad de estrellas resueltas basado en ese tipo de galaxias que utilizaban como referencia

entonces nosotros dijimos, bueno, hay galaxias con estas 10.000

estrellas como Leo T, pero que son mucho más extendidas con lo cual su griego superficial es más bajo y a lo mejor simplemente inferir que cuando tú vas a una imagen y cuentas estrellas Tú tienes dos maneras de inferir la masa. Decir que hay poca masa porque ves pocas estrellas o

la otra alternativa es que hay pocas estrellas porque el objeto es muy extendido dentro de una cierta región.

Entonces nosotros nos dimos cuenta de que eso era una posible fuente de confusión y que quizás esa cota que

habían ellos propuestos con el HAVEN era demasiado agresiva y

decidimos tomar tiempo con el GTC, con el telescopio 10 metros de La Palma, y hacer una imagen muy muy profunda y independientemente de que resolviéramos o no las estrellas, que no podemos resolverlas con el GTC,

sin tratar de medir el brillo superficial asociado a las estrellas que no podemos resolver, esa componente difusa.

Hicimos una foto de un poquito más de dos horas con el telescopio de 10 metros y la hicimos en cinco bandas diferentes porque utilizamos un instrumento que se conoce como Hipercam que nos permite obtener cinco bandas fotométricas a la misma vez y eso está muy bien porque nos

permite dar una estimación de colores, unos límites a cómo

son las poblaciones estelares y de ahí dedujimos que al no encontrar nada la densidad de estrellas era menor que una cierta cota que a nosotros nos salía compatible con

unas 10.000 estrellas, es decir, si hay algo ahí

tienen que haber menos de 10.000 estrellas en esa zona de la imagen y ese es un poco el resultado, nosotros concluimos por lo tanto que es muy buen candidato y bueno, faltaría

todavía mejorar con imagen de más alta resolución en radio para ver si efectivamente es una nube de gas rotando, está en equilibrio o no, todo eso ahí no nos podemos meter.

Pero bueno, el mensaje es que empiezan a aparecer candidatos de este tipo y que son muy buen test porque ahí los modelos de materia oscura predicen exactamente este tipo de objetos, que son muy difíciles de explicar en gravedades alternativas porque hay algo ahí justamente con esa dispersión. Pero bueno, eso ya se lo dejo a los mondianos y modificados para que lo intenten explicar.

hecho como dices tú, hablar de galaxias sin estrellas es una forma digamos poética de hablar, lo que queremos decir es que si hay algo hay poca, es irrelevante que haya una, dos o 157 Lo importante

primero para mí sería efectivamente confirmar que nuestras inferencias sobre la materia oscura en esa nube de gas basada en la dinámica del objeto son las correctas o no Porque como te imaginarás, nosotros medimos una dispersión de velocidad para el gas, que está del orden de unos 20 km por segundo, y de ahí deducimos cuál es la cantidad

de materia oscura que hay Pero para deducir eso, pues ya sabes que siempre están una serie de hipótesis bajo el cálculo, que es un cierto equilibrio, una cierta geometría, etc. Esa es la clave ahora de descartar, no tanto que haya estrellas o no, sino que eso no es un

chorro de gas que está por ahí volando y que por casualidad aparentemente tiene una dispersión de velocidades de ese

orden Y también, por supuesto, detectar más candidatos como estos y seguirlo sería fantástico Y ahí hay una sinergia muy bonita, de hecho estamos apostando por desarrollar esa idea Que es que los grupos chinos detecten candidatos y nosotros podamos hacer el seguimiento luego con el gran Tecán para caracterizarlos o no y ponerles cotas al número de estrellas. Sería un buen test.

Yo si me permites, Héctor, hacer también una publicidad para todos aquellos que estén interesados en cómo se hacen este tipo de imágenes y

que incluso telescopios muy modestos de tipo amateur pueden contribuir

a la detección de objetos de muy bajo brillo, como alguna vez te he comentado aquí. Hace una semana justo el grupo dio una charla explicando

la colaboración con un grupo de astrónomos amateur, uno de

ellos Aleix Royce, que lo conoce por haber participado aquí, y que lo pueden encontrar en el canal de YouTube de la colaboración PROAM de la Sociedad Astronómica Española de Astronomía, la CEA, y como sé que hay muchos oyentes que probablemente sean astrónomos aficionados, les animo a que lo vean porque creo que es muy bonito para que vean como con telescopios de 10 centímetros de apertura también se pueden poner cotas a las propiedades de la materia oscura y todo eso. si quieres otro día te comento cómo vamos avanzando en este campo también que está muy bonito

Coffee Break presenta La Galaxia de Bandoku

Bandoku Hay tantas cosas que están mal en esa frase

bueno voy a volver al modo políticamente correcto que están grabando la sesión ¿qué es lo que quieres saber? ¿dónde estamos con el tema de la famosa galaxia de Bandokun?

habido muchos más también El debate siempre estuvo ahí, si recuerdan bien, era una galaxia con relativamente pocas estrellas eran del orden de 100 millones de estrellas y que tenía

las propiedades de que era bastante extendida, entre comillas, bastante extendida, me refiero para galaxias de 10 a las 8 estrellas, era como a lo mejor dos o tres veces más extendida que la típica galaxia de 10 a las 8 estrellas que habíamos descubierto hasta la fecha. y sobre todo lo que causó gran impacto es que

se tituló el artículo en Nature como una galaxia sin materia oscura. Aquí es justo al revés, aquí estamos hablando de galaxias sin estrellas, aquella era una galaxia sin materia oscura, para que vean los oyentes que tenemos para todos los gustos, aquí se vende de todo. Tenemos 50 shades of grey, ¿no? Puede ser oscura de distintas formas. Exacto, entonces el gran debate que hubo en ese momento, y que es el debate típico de la astrofísica, es a qué distancia estaba realmente ese objeto, porque la interpretación, el conteo sobre cuántas estrellas tiene algo, nosotros vemos un brillo, pero ese brillo lo produce un número de estrellas que están a una cierta distancia, pero si el mismo número de estrellas estuviera a una distancia diferente, perdón, si el

mismo brillo fuera producido por estrellas que están a una distancia diferente, pues habría más estrellas o menos, dependiendo, ¿no?

entonces era el gran debate y ahí se dividió el

debate entre la sugerencia que daban ellos de que estaba a unos, bueno voy a pasarlo a megaparces, yo creo que la audiencia aquí sabe que megaparces multiplicas por tres y poco y ya tienes millones de años ellos decían que estaba entre 20 y 22 megaparsecs, lo cual hacía que el objeto efectivamente tuviera muchas estrellas para

el brillo que tenía y nosotros proponíamos que nos salía entre 13 y 14,

con lo cual empezaba a hacer, tenía menos estrellas y por lo tanto su cantidad de materia oscura era más importante. Bueno, pues el debate ha seguido y han habido nuevas técnicas que lo han puesto entre 15 y 16 y ellos han bajado, utilizando datos del James Webb, a 17 en lo último que han publicado es decir, que estamos,

vamos a decir que probablemente la respuesta esté a 16, dos megas parces más lejos de lo que nosotros habíamos propuesto y creemos, yo creo que sí, que lo podría entender por qué y eso ha sido lo último. ¿Qué significa eso en términos de la cantidad de materia oscura que tiene? Bueno, pues tiene más materia oscura de lo que ellos

proponían porque está más cerca, pero la distribución de materia oscura que tiene no es compatible con la esperada de,

que lo habremos muchas veces hablado, los navarros Frank and White, sino que es mucho más plana. entonces eso es compatible con modelos de materia oscura que ahora se están discutiendo mucho que no son los modelos de materia oscura fría sin interacción sino que podría ser los que se conocen como self-interacting dark matter es decir, materia oscura que puede ser fría en el sentido de que no se mueva a velocidad relativista pero que tiene una cierta autointeracción y que hace que la distribución de materia oscura sea más plana que lo que esperamos También se ha puesto en contexto con modelos de materia oscura que se llaman FASI-DAR-MATER, que son estos donde la materia oscura serían partículas ultraligeras, estamos hablando de 10 a la menos 22, 10 a la menos 23 electronvoltios, ahí también podría ser compatible, pero vamos, que el debate

está ahí, la distancia ha quedado finalmente en una zona

un poquito más lejos de la que nosotros decíamos, pero no tan lejos como ellos proponían como al final suelen ser todos los debates, ¿te acuerdas el debate del famoso debate del valor de la constante de Hubble entre 50 y 100 y las leches que hubo por eso? Y al final estaba justo a la mitad, ¿no?

Entonces, ¿qué más? Y esto era una cosa...

Aquí pongo de nuevo en contexto a los oyentes porque lo hemos hablado hace mucho tiempo. La idea era que se veía en unas imágenes del Hubble, relativamente también cerca a esta galaxia tan debatida, un filamento de luz al que se le midió el desplazamiento al rojo y era compatible con Redshift 1. es decir, hace unos... bueno, Recifuno hace muy lojano para... y cuando... esos son ocho mil millones... ¿cuántos es Recifuno? ocho mil millones de años, ¿no? bueno, algo así,

Digamos, a la mitad de la edad del universo hay un filamento, ¿no? Entonces se midió la velocidad a lo largo de ese filamento y ellos lo interpretaron como que era un agujero negro

que había salido de la colisión de otros objetos y había salido un agujero negro supermasivo que se había escapado y había atravesado una nube de gas gigantesca y había

producido un filamento de estrellas detrás, como una perturbación, una onda digamos, un filamento de estrellas detrás Nosotros eso cuando lo miramos dijimos esto parece en realidad una galaxia espiral de canto vista en el ultravioleta porque como está tan lejano hay un desplazamiento al rojo y entonces no aparecía ni estructura de bulbo ni nada que es lo más

rojo sino simplemente pues una estructura filamentaria la curva de

rotación era completamente compatible con la forma de una galaxia, era 100 km por segundo por arriba, 100 km por segundo por debajo el tamaño era normal, los colores del objeto eran también normales, es decir, todo apuntaba a que era una galaxia vista de canto y puesto que estábamos viéndola tan lejos, pues no apareció un bulbo claro. Pero como el Van Dokkum es muy difícil de convencer, pidió tiempo el James Webb para ver la punta de la espectroscopía profunda de la zona, digamos, de la punta de lanza de ese agujero negro escapándose, porque esperaba que mirando unos cocientes de línea del hidrógeno H alfa, H beta, sobre una serie de cocientes, que demostraran que efectivamente

eso era una onda de choque. Y pues entonces publicó un artículo diciendo confirmación con el James Webb de que es un agujero negro porque el cociente de líneas, no me acuerdo si era Hbeta o 3 o algo así, está publicado, es compatible con un agujero negro, un choque producido por un agujero negro desplazándose en una nube de gas. y entonces nosotros lo que hicimos fue, digo, todo eso

está muy bien pero se te olvidó por casualidad incluir

otro cociente de línea que podías haber medido porque tenías otro espectro que te daría dos cocientes de línea y pintarlo porque no sé si te acuerdas Héctor que si tú pintas, no recuerdo, es que me has cogido fuera de, como me has cogido fuera estoy hablando de memoria, pero hay dos cocientes de línea que te permiten ver si lo que tienes es compatible con formación estelar o con choques de gas producidos por AGN o cuestiones de este tipo. Otro día te digo exactamente para los muy cafeteros que quieran saber. La cuestión es que si utilizas toda la información disponible, el espectro del James Webb y el espectro creo que era del KEC es completamente compatible con información estelar, de nuevo. Es completamente incompatible con ser producido por los choques que

un agujero negro produce en el gas Pero ese detalle se les olvidó publicarlo, por lo que se ve, y se quedaron solo con uno de los índices que favorecí Así que para mí eso también es un tema completamente acabado

muchas cosas bonitas como crecimientos rápidos en las partes de fuera de la galaxia o todo lo que estamos haciendo ahora de intentar ya empezar a poner cotas a las propiedades de la materia oscura utilizando la distribución de estrellas los que se llaman como cores estelares en galaxias de muy muy baja masa de un millón de masas solares y están saliendo un montón de resultados muy prometedores que, como siempre digo, creo que en dos o tres años podemos, bueno, hay que verlo como todo, pero en dos o tres años sí creo que vamos a tener indicios muy fuertes de poder rechazar los modelos de materia oscura más simples como el actual. Es decir, que todo apunta a que vamos a necesitar otro grado de libertad más para poder explicar la galaxia más allá de la materia oscura.

Sí, lo cual es fantástico porque ya nos pone, por fin voy a poder firmar un paper con José o con Gastón, con física de partículas y astrofísica de galaxias

que hablar No, no, al contrario, ya sabes que cuando quieras estoy aquí, así que me despido para seguir haciendo contenido para Coffee

Eso lo va a llenar todo de Planeta Senano Claro

Nacho

Bueno, eso depende de a quién le pregunte, si le preguntás a Júpiter te va a decir, eran los contados

Efectivamente, se puede decir que literalmente hemos redefinido lo que entendemos por vida, al menos en el diccionario El debate científico sigue abierto. Porque sí, se hace, nada, unos días consultabas lo que significaba la palabra vida en el diccionario de la lengua de la Real Academia Española. La primera acepción era, bueno, una cosa, era una fórmula abstracta, confusa, casi parecía una secuencia de palabras inconexa. Os leo lo que decía, la vida es fuerza o actividad interna sustancial mediante la que obra el ser que la posee Me dan ganas de bromear diciendo que esos días los académicos no querían complicarse la vida Parece leer filosofía escolástica,

tardía, fin del siglo XVI Suena rollo profundo pero te

deja igual que estabas, si no peor

Fuerza, o sea, es que empieza por fuerza, bien.

Mediante la que obra el ser que la posee. He intentado evitar la tautología, ya no usan otras palabras, pero chico.

Bueno,

Tenía una segunda acepción que también le he querido comentar porque no mejoraba la cosa, spoiler, estado de actividad de los seres orgánicos, que más que habida esto a mí me parece definición de vidilla, estado de actividad de los seres orgánicos En fin, por eso lo mencionabas, el nunca suficientemente bien ponderado Carlos Viriones, bioquímico del Centro de Astrobiología y amigo del programa propuso ya hace años, porque las cosas de la RAE van despacio también, actualizar la definición para hacerla más adecuada desde el punto de vista científico En particular a Carlos le parecía decepcionante que de las 18 acepciones del diccionario pues ninguna tuviese un asomo de base científica y él defendía que según él en todos los diccionarios principales del resto de lenguas populares o muy habladas pues no era así y para empezar propuso una definición extraordinariamente compacta, sistema químico capaz de reproducirse y evolucionar, esa era su propuesta Bueno, pues en la 24ª edición del diccionario que se presentó el viernes pasado, 30 de octubre, pues efectivamente la RAE ha tenido a bien cambiar el registro de esta definición y la nueva es propiedad de los organismos por la que son capaces de intercambiar materia y energía, mantener una organización interna mediante su propio metabolismo y reproducirse gracias a una molécula heredable, coma el ADN Contaban que la RAE, la comisión, dedicó una sesión completa a debatir esta definición cuya defensa corrió a cargo de los dos académicos con más perfil científico que son el paleoantropólogo José María Bermúdez de Castro y el físico José Manuel Sánchez Rón Sánchez Ron, sí.

redefinición Por su parte, el otro académico, José María Bermúdez Castro, es una de las figuras principales del proyecto Atapuerca, así que tampoco es un gran desconocido, es un grande Os habréis dado cuenta, además habéis dicho coma, que menciona ADN como molécula que lleva la información genética Entonces la pregunta obvia es, Jolín, ¿y qué pasa si descubrimos vida sin ADN? pues me ha recordado la definición de planeta que también mencionábamos el episodio anterior que dice que tiene que orbitar al Sol, por lo tanto los exoplanetas no son planetas no son planetas, son exoplanetas es una definición, aunque tenga la misma palabra como parte de la otra, pero es un término perpendicular, aparentemente es como si a las personas

el propio Bermúdez de Castro decía que efectivamente la molécula EDW podía ser otra Había o hubo, supongo que ya habrán muerto todas estas teorías de que posiblemente podrían haber sido las proteínas Y el ARN desde luego, el mundo ARN, bueno, no me voy a enrollar sobre eso El caso es que es una definición, si se descubre un bichito sin ADN, pues todos están contentos y se cambia la definición y fuera Me ha gustado también bastante un cambio de tono muy sugerente en las dos entradas, se pueden consultar las dos a la vez de la edición anterior de la definición de vida, que antes un caso de uso decía, no es posible la vida en Marte en una pregunta, ¿no? ¿Hay vida en el planeta Marte? Entonces me parece que es un cambio de tono muy bien traído, congruente con la realidad científica con la que discutimos todos los días.

que son las tres últimas palabras, es que no hacía falta, el propio Briones dice que su propuesta no la tenía y por contra, Héctor disculpa, a mí me parece, bueno que ADN posiblemente sobraba, pero sobre todo es que ha hecho en falta en fin, una palabra claramente en esa definición y es que es la palabra evolución, que la propia definición de Briones ultracompacta incluía, porque entiendo que las definiciones tienen que ser compactas, por las normas internas de la RAE han de ser una única frase y obviamente que tienen que ser útiles y operativas, pero que la evolución, disculpadme la broma, de esta palabra tan importante, vida, no mencione a la propia evolución, pues me deja de nuevo un poco con él.

podríamos definir eso como un mecanismo sofisticado de evolución A mí me gusta mucho cómo escribe José, no porque sea mi amigo, me gusta mucho cómo escribe José, tiene un buen balance El mejor texto de José es uno que se llama La Estrategia del Silicio, que nunca escribió, todavía no escribió Pero los invito a que lo lean cuando José lo escriba Y es un poco...

Gastón ya lo leyó, aunque yo no lo escribí ya lo leyó, antes hablábamos de que Francis lee más rápido

que uno escribe, Gastón también Y me parece que es muy atinado lo que dice Héctor, porque el día de mañana podríamos nosotros crear vida manipulando genéticamente objetos pero también en ese sentido estoy de acuerdo con Juan Carlos, yo siempre en medio acá, porque eso también sería un mecanismo abstruso, nuevo, pero de evolución también No deja de ser un ser orgánico el que vehicula a través de su factura de herramientas o su capacidad cognitiva un tipo de mutación o lo que fuere, ¿no? Así que también es como un eslabón más en una

larga cadena evolutiva El ser humano sería el mutágeno en ese caso, el mutágeno de un virus o algo que lo cambias

Exacto, nuestra tecnología sería el mutágeno, que no es menos

nuestra no es menos natural que el fuego y que

la presión y en un momento puede ser la propia vida de Silicio la que ejerce ese papel de hecho, si no lo está haciendo ya mismo, pero en algún momento robots con IA pueden dar algo que cree otras

criaturas y discutirán si en algún pasado remoto hubo una raza distinta, incluso hecha de carbono que había vehiculado toda esta maravilla.

Y van a decir, no, Sara, eso no puede haber ocurrido, van a tirar de creyentes a los que piensen eso y mira, no van a creer en nosotros que los creamos, increíble.

Igual estaría bien que saber por qué no aceptaron directamente la definición de Carlos Briones que parece perfecta, todo lo que tiene que tener y no nada de más, nada que luego vaya a recambiar muy probablemente el día de mañana.

También tienen que ganarse el sustento, ¿no? Los académicos Pero cuáles son las razones Te lo ganas

aceptando Aceptando lo llenado con las cañas, mira

Vitruvio Yo no lo sabía, pero cuando lo encontré flipando estoy aún, porque sí que es divergencia a tope, qué gusto, ¿no?

Otro apunte que quería decir.

Otro apunte decía, la nueva edición...

Decía Héctor que otra cosita que quería decir sobre la nueva edición, la vigésimo cuarta del diccionario, es que también ha puesto una puntualización a la definición de la palabra raza, precisamente por José María Bermúdez de Castro que hizo la propuesta cuando se aplica a humanos. Dice ahora esta definición, raza, conjunto de poblaciones humanas que, según clasificaciones tradicionales sin fundamento científico, comparten rasgos físicos o fisiológicos. Impecable.

los animales Porque en animales son diferencias fenotípicas, y ahí sí, el Chihuahua y el San Bernardo son ese tipo de raza tradicional

todo lo bueno se acaba Os oí en el silicio

No, es una buena aclaración porque lo primero que surge es, a ver, la teoría de la relatividad general, es decir, la teoría gravitacional, es invariante ante pasar la película hacia atrás, a lo que se llama reversión temporal Entonces un proceso puede ocurrir en un sentido, puede ocurrir en el siguiente, ¿qué quiere decir el puede ocurrir? Reconstruyamos eso un poquito puede ocurrir y significa las leyes de la física lo permiten, es decir, es una solución a las ecuaciones de movimiento, es una solución a las ecuaciones de campo, es una solución a las ecuaciones de la física, la película invertida, sin duda. como lo es, la dinámica de reconstruir un huevo que habiéndose caído al piso se rompió, la dinámica de que cada uno de esos fragmentos con la acribia adecuada se reúnan y formen un huevo con el impulso que hace que chocando con el piso, en el momento preciso en el que las ondas de sonido justo son revertidas y llegadas a ser su parte de contribución de energía para el proceso, el huevo sube con un golpe de conservación del momento y de la energía hasta la mesada de la cocina y yo no tengo problemas porque tengo a mi huevo totalmente restituido eso es posible, dinámicamente es posible, muy poco probable, es muy poco probable lo mismo ocurre acá, entonces hay que aclarar dos cosas porque hay dos cosas confusas Una es, ¿en qué sentido lo mismo ocurre acá? Porque como bien vos dijiste, en el caso de un huevo, un jarrón que se fragmenta, una gota de tinta que difunde en un vaso con agua, está clara que la dinámica de un montón de constituyentes fundamentales, por el caso de los pedacitos de huevo o las moléculas de tinta que difunden en el agua, que en ese dispersarse generan una colectiva innumerable cantidad de colisiones y de movimientos que, bueno, es muy poco probable que vayan hacia atrás. en el caso de un agujero negro la dinámica parece más frugal, son dos agujeros negros, pero si bien nosotros no entendemos cuál es la estructura microscópica que describe a un objeto como un agujero negro, que es un objeto hecho solo de gravedad, a diferencia de lo que sí pasa en una gota de tinta que cae en un vaso de agua, donde tenemos una teoría molecular que describe eso y lo podemos pensar como un montón, como una soldadesca de moléculas haciendo pogo adentro del vaso de agua, En el caso de la gravedad pensamos que ocurre lo mismo, lo que pasa es que es muy difícil hacer una teoría microscópica de la gravedad pero entendemos que aquellos grados de libertad que constituyen un agujero negro son un sistema acoplado fuertemente, muy complejo y que también tiene su dinámica colectiva muy compleja que hace que esté muy desordenado al formar un agujero negro y no otro objeto gravitacional Pero la pregunta que sobreviene a pesar de esta invocación a una aún desconocida teoría microscópica de los objetos formados por gravedad La pregunta es, ¿en qué momento de la demostración del teorema de Hawking, que demuestra que el área de un agujero negro solo crece Se rompe la simetría de inversión temporal que las ecuaciones que Hawking está usando tienen? o sea, ¿en qué momento Hawking tuvo que haber dicho esta es una dirección privilegiada del tiempo y no la otra? Si uno mira la demostración, como con otras demostraciones en Relatividad General, lo que se usa son lo que se llaman como condiciones de energía. Y las condiciones de energía, básicamente hay diferentes tipos, está la condición de energía fuerte, la condición de energía nula, la condición de energía dominante, hay muchas. pero algunas dicen por ejemplo que la presión no puede ser mucho más grande que la densidad en unidades en las cuales la velocidad de la luz es 1, otras dicen que la densidad de energía tiene que ser solamente positiva y cosas por el estilo, después hay otro gran conjunto, todas estas condiciones de energía que son condiciones que uno pone como hipótesis basándose en las propiedades usuales que todas sustancias del universo tienen, por ejemplo que la energía es positiva y no negativa. Por ejemplo, que una onda de sonido no puede ir más rápido que la velocidad de la luz, por ejemplo. Ese tipo de cosas muy muy generales. Ahí uno pide que la energía sea definida positiva. Y eso automáticamente elige una dirección temporal. Por ejemplo, si yo cambio en las ecuaciones la dirección del tiempo a menos del tiempo, entonces los signos de la energía se vuelven negativos. Entonces, cuando uno hace eso, y cuando uno pide la condición de energía positiva, se da cuenta que es ahí donde está rompiendo la simetría ante la revolución temporal Dice, cuando dice, Hawking si queremos, cuando Hawking dice, el área de los agujeros negros siempre aumenta, lo acabo de mostrar como un teorema, es aumenta en qué dirección, en el futuro ¿Y qué es el futuro? Bueno, el futuro es aquella dimensión del tiempo que yo considero positiva cuando es compatible con aquello que defino como masa es positivo Si yo revierto el signo del tiempo, la masa vuelve negativa Entonces, cuando uno dice que la energía es positiva, cuando uno usa las condiciones de energía, es ahí donde uno está rompiendo espontáneamente ¿Por qué espontáneamente? Porque las ecuaciones siguen expresando esa simetría Pero es mi condición de contorno, mi condición inicial, la que rompe mi problema la simetría, cuando uno rompe una simetría por condiciones iniciales o condiciones de contorno de un problema, se dice que la rompe espontáneamente y no explícitamente, entonces se rompe espontáneamente esa inversión temporal interesante, dicho de otra manera, si yo revierto todas las películas y ahora yo llamo el pasado en la dirección aquella en la cual los caballos van para atrás en las películas, entonces en esas películas la entropía siempre decrece

reconstruyen espontáneamente Ahora es dinámicamente posible, es tan posible como que se restituya un huevo, no es que es imposible, es muy poco probable Claro, igual que es muy poco

Justo una nota de color, ayer está aquí Gabriela González, es parte del comité de asesor científico del ICFAE y anoche estuve cenando con ella y me contó, casualmente, no hablamos de Coffee Break de la semana pasada pero me contó que hablando de las preguntas que a veces niños pequeños hacen que son buenísimas dijo que ella estaba obviamente dando una charla para niños muy pequeños sobre la fusión de agujeros negros y una niña que parece que tenía 6 o 7 años le dijo oye pero y si se fusionan porque no se pueden separar también no pregunta o sea que en fin preguntas muy ingenuas a veces son muy muy buenas o

Claro, se midió la colaboración LHC-V, recordemos LHC del Large Hadron Collider, el gran colisionador de hadrones que funciona abajo de Suiza y de la frontera con Francia Es la máquina más grande que hayamos construido, es un colisionador de varias cosas, pero típicamente protón-protón, hace chocar protones en un anillo, acelera protones con un sistema, luego los hace chocar, es un anillo circular de 27 kilómetros de perímetro, en el cual hay unos detectores, hay un lugar de colisión y hay unos detectores y diferentes colaboraciones funcionando Las que solemos mencionar son Atlas y CMS, que son colaboraciones que miden diferentes cosas de manera independiente Por ejemplo así se descubrió el Higgs en julio de 2012 Y esas son colaboraciones que tienen detectores, cada uno su detector, enormes detectores Estamos hablando de decenas de metros por decenas de metros que están en el lugar de colisión Ahora hay otras colaboraciones, varias otras, pero hay otra colaboración muy conocida, muy importante en el LHC que se llama LHC sub B, B viene del nombre del quark, que es el que interviene en los procesos que en particular esta colaboración estudia. A diferencia de ATLAS y CMS, LHC-B es una colaboración que tiene varios detectores, tiene algunos metros del centro de colisión, tiene uno cerca del centro de colisión y después hay otros a decenas de metros. Esto permite, no voy a entrar en detalles porque tampoco los conozco mucho, pero es una suerte de grade acerca de la detección de las colisiones de estos procesos La motivación principal que la colaboración LHCB estudia es, quiere entender un poco la asimetría que puede haber entre materia y antimateria Esto es muy importante porque habla en particular, y no es de lo único que habla, pero habla en particular de la asimetría que puede haber entre derecha e izquierda, entre las leyes de la naturaleza, y necesitamos un poquito más que la que hay, que la que sabemos que hay, y eso es algo que se expresaría muy altas energías, creemos. pero sobre todo con cuidado miden si hay una diferencia entre cómo la materia se comporta con la materia y cómo la antimateria se comporta con la antimateria no estoy diciendo, es a todas luces, obvio que la materia y la antimateria son distintas acá yo tengo un pizarrón pero no tengo un antipizarrón, no hay antipizarrones en el universo la pregunta es por qué, porque cuando uno mira un átomo o un antiátomo se comportan muy parecidos unos con el otro el hidrógeno y el antihidrógeno se comportan igual Ahora, por alguna razón nuestro mundo tiene mucha materia y no tiene antimateria Esa diferencia entre la cantidad de materia y antimateria tiene que ver con algo que tiene que ver con el universo muy temprano Pero lo que puede pasar ahora, y no lo hemos detectado, pero que podría pasar hay que tener cuidado y fijarse si es así Que en realidad somos un poco ingenuos cuando decimos que un átomo de hidrógeno y un antiátomo de hidrógeno se comportan igual Por ejemplo, cuando un quark C y un anticuark B se comportan igual que un quark B y un anticuark C entre ellos Es decir, relativamente, el mundo de la materia y el mundo de la antimateria son iguales o no Este tipo de asimetrías es lo que intenta estudiar, sobre todo, entre otras cosas, la colaboración LHC-B LHC viene de que trabajan con el acelerador LHC, el V viene con el hecho de que prestan mucha atención a un quark muy particular que es el quark V V viene de bottom o de beauty, depende, de fondo o de belleza, V, quark V, a mi no me gusta poner esos nombres y los llamo quark V

¿Qué pasa con el quark B? El quark B es el quark más pesado que existe de los seis que conocemos del quark top, quark T Que ese se descubrió allá por 1995, ya se conocía teóricamente, se había predicho su existencia, pero se descubrió en 1995 Esa es una de las pocas partículas que se descubrió cuando yo ya estaba estudiando física Me acuerdo haber salido del pabellón 2 en Ciudad Universitaria y alguien me dijo, se descubrió un nuevo quark Bueno, el quark, o mejor dicho, se observó el quark top, nadie dudaba de que existía la verdad, pero se observó el quark top, 1995 Bueno, el quark top es una partícula que mide, que tiene un tiempo de vida pornográficamente corto es 10 a la menos 25 segundos, de hecho no puede formar cosas como un quarktop, antitop, porque el tiempo que le llevaría a armar, a dronizar, a formar un hadrón, directamente es más largo que lo que vive él, directamente no puede ni siquiera formar materia, el quarktop, por eso era tan difícil verlo. 10 a la menos 25 segundos, estamos hablando de un número...

Menos que un pedo en una canasta ¿Cómo? Menos que un pedo en una canasta Menos que un

pedo en una canasta, mucho menos El quark B es el segundo más masivo Y vive muy poco, pero vive tan poco comparado con nosotros como el quark top comparado con él El quark top vive algo así como 10 a la menos 25 segundos Y el quark B mide algo así como del orden de 10 a la menos 12 segundos estamos hablando del orden de 10 a la menos 12 segundos, una billonésima en castellano, billonésima de segundo bueno, nada, extremadamente corto, entonces claro, los procesos que uno quiere ver, que lo involucran a él, tienen que ser procesos de una precisión increíble estamos viendo procesos que ocurren en las escalas de, cuando digo 10 a la menos 12, o sea una billonésima de, perdón, 10 a la menos 12 creo que vive eso, estamos hablando de procesos que ocurren en, ojo, esto es la vida media, es decir, yo tengo una cantidad de quarks B, la mitad de ellos mueren en ese tiempo ahora, estamos hablando de tiempos característicos de colisiones y procesos que pueden hacer desintegraciones de estas partículas en otras del orden de 10 a la menos 12, 10 a la menos 11 segundos, tiempos extremadamente cortos y claro, esos tiempos extremadamente cortos, porque estos objetos vienen colisionando con mucha energía, viajan prácticamente a la velocidad de la luz, a pesar de que son masivos, alcanzan 0,999999 veces la velocidad de la luz, 99,999% de la velocidad de la luz, son básicamente, uno puede calcular en qué distancias características estos procesos ocurren, es decir, si una partícula le es dado vivir solamente 10 a la menos 11, 10 a la menos 12 segundos, ¿cuánto pudo haber recorrido? y las escalas que recorren son extremadamente pequeñas, son del orden de 10 a la menos 21 metros, o sea 0,20 ceros 1 metro. Esto recibe el nombre de septometro, ahora se escribe con Z, pero originalmente tendría que ser con S, porque viene de septo, de séptimo, comparte raíz con séptimo. ¿Por qué? Porque 10 a la menos 21 metros es 7 veces conjunto de 3. es un septómetro, ese es el nombre que recibe, el septómetro, con S o con Z, en inglés se escribe con Z entonces, por eso es escudriñar la estructura de la materia a escalas subatómicas porque recordemos, yo tengo un átomo, adentro del átomo hay un núcleo, adentro del núcleo hay protones y neutrones adentro de los protones y neutrones hay quarks, pero ni siquiera son estos quarks porque los quarks que están adentro de los protones y los neutrones son quarks más ligeros que son el U y el D, este es el quark, el quinto, o sea una de las partículas más masivas que existe en el modelo estándar, pero efímera, nada, 10 a la menos 11 segundos, 10 a la menos 12 segundos y esa partícula que vive muy poco, ver con mucha precisión a qué procesos puede dar lugar, típicamente puede caer en un quark C, que es lo típico que hace el quark es un quark C que viene del charm, de caer un quark C. Ahora puede hacer otras cosas, puede dar lugar por ejemplo a un par de muon antimuon y otras cosas, porque tiene que conservar la carga, pero en particular tiene que dar origen a un muon y un antimuon. un muón y un antimugón son partículas muy parecidas al electrón, 200 veces más masivas que son primos hermanos del electrón, son lo que se llaman leptones un muón y un antimugón y otras cosas es algo que puede ocurrir en un proceso que involucra al quark B ahora este proceso, o sea las peripecias que una partícula puede hacer, aquellas cosas a las que puede caer lo que se llama los diferentes procesos o canales de decaimiento, las cosas que una partícula puede hacer porque a veces decaen en quarks C, a veces hace otras cosas. Hay una pequeña, pequeñísima probabilidad de que genere un par mudón-antimudón. ¿Qué probabilidad es esa? Una en mil millones de veces. Una probabilidad del orden de 10 a la menos 9, más o menos, según el modelo estándar. si vos haces colisionar mucho y sos muy cuidadoso con medir y haces sistemas como en este caso, comparas los datos de observaciones de 2024-2025 y encima las compararon con un registro de datos de 2011 a 2018, entonces comparando eso y usando sistemas de tipo Machine Learning para borrar el ruido si se quiere porque tenés que descubrir, una colisión de partículas es una plétora de diferentes fenómenos, tenés que borrar el background, el ruido de fondo, para dejar desnudo aquello que es dato, y lo que es dato es a ver si de todo el dato podés descubrir la pequeñísima, 10 a la menos 9, probabilidad de que de todas las cosas que pudieron haber salido de esas colisiones, en particular sale este proceso en el cual el quark B se descompone, o mejor dicho es un mesón que se llama B0, que está constituido con quarks B, más larga la historia, pero básicamente es un mesón B0, se llama B larga 0, que decae en dos mudones, eso es lo que realmente pasa. El quark B está metido ahí adentro, por eso decía que es mucho más lo que hay que hacer, no es que un quark decae en eso, repito por lo que dije antes, es bastante complicado porque el quark tiene carga eléctrica, el par muon y antimuon no lo tiene, o sea el proceso que da lugar a eso es un proceso bastante rebuscado en el cual hay un mesón que se llama B0, el 0 viene de que es neutro, y ese decae en muon-antimuon, que sumados tienen carga 0 y conserva la carga. Entonces, lo que observaron es fuerte evidencia, digo fuerte evidencia porque no es un sigma igual a 5, pero en este, depende de cómo se analizan los datos, pero si compararon estos datos de 2024-2025, comparándolos con el registro de 2011-2018, y usando estos sistemas de, digamos, Major Learning, lo que pueden, disarguyan que tienen un sigma más o menos 3, de precisión estadística, han observado este proceso, cuya, que la teoría predecía, decía, se está buscando este proceso o rastros indirectos, evidencia indirecta de que este proceso se da desde la década del 80. En algunos de los reportes de la prensa la gente decía que hay algunos de los científicos involucrados que no habían nacido cuando se había empezado a buscar este tipo de cosas. 1984, 1985 empezó la búsqueda de evidencia indirecta de que estos procesos estaban ahí. O mejor dicho, se conjeturaba que este proceso tenía que estar ahí. Pero es muy poco probable, repito. Entonces es muy difícil haber observado este proceso de decaimiento de un mesón B0 a un par muon-antimuon. Ahora bien, esto es muy interesante, confirma el modelo estándar, se lo vende de otras maneras que son ciertas por ejemplo, esto es importante para entender de qué está hecha la materia oscura vamos a poner un montón de notas al pie acá lo que quiere decir es, si la materia oscura se acopla con la materia ordinaria de la que estamos hechos de una manera más allá de la gravitacional y encima de una manera no extremadamente débil que no nos permita explorar ese acoplamiento con las máquinas que hemos construido hasta ahora, o sea que estén en la escala del tera electronvoltio entonces si nosotros encontrásemos al escudriñar la materia en escalas tan pequeñas del centómetro alguna desviación respecto a la teoría que tenemos, significa que la teoría que tenemos le falta algo y ese algo podría ser una partícula de materia oscura, ese es el verdadero argumento detrás de esto Podría ser, básicamente lo que están viendo es, ¿hay alguna desviación respecto al modelo estándar de partículas elementales? La respuesta es no, porque este fenómeno, este proceso en la cantidad observada ha sido predicho por el modelo estándar y se ha sido observado una vez más, el modelo estándar está de pie en compatibilidad con todo lo observado en aceleradores de partículas Ahora, dicho esto, ¿es importante el descubrimiento? Lo es, pero en la prensa se han dicho cada cosa por ejemplo, cosas tales como esto, esto no es ni siquiera ni clickbait, a mí esto me parece a mí que habla de cómo ve la gente la ciencia, no entiendo hay algunas personas que dijeron esto, los científicos nos han puesto a las puertas del septoverso, por septo, universo, septoverso y ahora se disponen a dar un paso hacia allá y ver qué hay del otro lado, si querés, sí, pero ¿qué es el septoverso? esto es indagar la materia a escalas tan pequeñas que son del centómetro, no quiero con esto decir que no es maravilloso, es maravilloso, estamos escudriñando la materia, a ver para que nos demos cuenta, esto es 10 .000 millones de veces más pequeño que un átomo, 10.000 millones de veces más pequeño que un átomo, o sea, es una barbaridad, está buenísimo, Ahora, como es tan maravilloso que estamos escudriñando esto a 10.000 millones de veces, es un átomo, es a un metro, estas escalas que estamos viendo es a un átomo Es maravilloso como para tener que llamarlo el universo de los septométricos, si querés, ponele Bueno, eso, esa es la noticia, me parece muy importante, me parece interesante, todavía el paper no está publicado, pero bueno, fue anunciado estos días y me parece importante Hay una reseña en Cambridge que me pareció, de las de divulgación, la más controlada, en tonos

seguro Sí, sí, esa me pareció como limpia, no se le pide mucho, no es guau, pero me parece que está bien, hay muchas citas a los científicos involucrados y explica los órdenes de magnitud de las cosas

una materia oscura La astrofísica es un lugar donde buscar eso, la astrofísica donde hay mucha densidad de objetos muy energéticos, como el centro galáctico por ejemplo, como cerca de estrellas de neutrones, porque las estrellas de neutrones son muy densas, entonces las probabilidades de colisión de la energía oscura puede ser con la materia ordinaria, si es que no es cero, es muy baja, pero al tener tanta materia en una cantidad reducida del espacio la probabilidad aumenta mucho

descartaría algunos modelos, por supuesto, algunos modelos. Hay como varias cosas acá, una es la masa característica de las partículas de materia oscura, que lo explicó muy bien Nacho, cuando uno dice no relativista, que significa tienen una masa suficiente como para no estar moviéndose la velocidad de la luz entonces se distribuye de una manera normal, pero después está si la materia oscura interactúa con ella misma porque eso hace que la materia que interactúa con ella misma apelmaza de otra manera entonces la distribución de materia oscura da cotas acerca de cómo ella interactúa con ella misma y una tercera cosa es cómo la materia interactúa con nuestra materia, con la materia ordinaria, eso es otro tema Entonces, una cosa es la materia autointeractuante, que tiene mucho que ver con cómo se distribuye la materia oscura y cómo cambia la dinámica de materia oscura dentro de ella misma, de su reino, y otra es cómo interactúa con nosotros, por ejemplo, que también tiene relevancia astrofísica, por ejemplo, el satélite Fermi ve una emisión anómala viniendo del centro galáctico, no se puede explicar de otra manera, entonces podría ser la aniquilación de materia oscura interactuando con los fotones ordinarios, y esa es la luz que nos llega a nosotros. Entonces, todos estos temas son importantes, pero esto que estamos diciendo acá, lo único que puedo dar cuenta es de mirar con mucha precisión si los procesos tienen la probabilidad tal cual el modelo estándar predice Si se desvía un poquitito del modelo estándar y tenemos una precisión increíble con eso, entonces hay algo más, hay lo que se llama física más allá del modelo estándar de ahí a inferir que esa física más allá del modelo estándar sea la de la materia oscura es complicado, porque pueden ser muchas otras cosas, puede haber otros Higgs, puede haber otras cosas lo que sí puede pasar es lo contrario, hay modelos de materia oscura que deforman el modelo estándar de una manera que si seguís midiéndolo con mucha precisión entonces las descartás, porque no, mira, esa desviación no la vi en mi... sirve para descartar modelos que para decir que aquello que vieras el día que vieses algo que se distancia de la predicción del modelo estándar es necesariamente los WIMPs necesarios para explicar el resto de la materia oscura. Tenemos mucha evidencia teórica, podemos hablar de qué es evidencia teórica la palabra evidencia no tengo por qué regalársela yo a los experimentales, no hay evidencia teórica de que la materia oscura y la materia ordinaria interactúan y la razón para mí más importante, que creo que hay que prestarle más atención, es que la materia oscura y la materia ordinaria son lo mismo la misma cantidad, no sé cómo la misma cantidad, una es cinco veces más que la otra, sí, 5,3 veces más que la otra pero eso es lo mismo, no es 10 veces más, 100 veces más, 1000 veces más en la naturaleza, las escalas electrodébiles y gravitacional o sea la masa del protón es 18 órdenes de magnitud más chica que la masa de Planck entonces que la cantidad de materia oscura del universo sea solamente 5 veces del mismo orden de magnitud que la cantidad de materia ordinaria del universo pide a gritos una explicación de un origen común o una dinámica análoga y paralela o algo, pero tiene que haber una relación íntima entre la dinámica de una y la dinámica de la otra. Hay muchas ideas de esto, por ejemplo, puede ser que la materia oscura sea un sector igual que el nuestro, paralelo, pero en el cual la masa del protón oscuro es un poquito más que la del electrón oscuro, casi nada, entonces no se forman átomos, por ejemplo, y cosas así. Hay un montón de ideas de este tipo, pero creemos que hay una íntima relación entre las dos, ya sea porque se comunican, interactúan, o ya sea porque las dos no son sino grandes conjuntos de materia que tuvieron un origen dinámico común, y no lo sabemos, pero bueno.

Sí, un comentario que igual con lo último que dijiste del protón oscuro y el electrón oscuro cambia lo que iba a decir, pero igual lo quiero decir, porque además es algo muy general que pasa en muchas cosas, tenemos la tendencia a cuando vemos lo que nos resulta familiar vemos la diversidad y cuando vemos lo que no nos resulta familiar lo pensamos unívoco. Entonces tenemos una enorme tendencia cuando uno escucha charlas sobre materia oscura la gente habla siempre como si la materia oscura fuera una partícula concreta o agujeros de nervios primordiales o cuando sabemos que el sector de la materia ordinaria tiene una estructura compleja con cuatro, tres familias con cuatro miembros por familia con sus interacciones, ¿no? Entonces, nuevamente usando argumentos de naturalidad como el que usó Gastón recién diciendo que son del mismo orden de magnitud, uno, digamos, creo que lo más natural sería pensar que el sector oscuro tenga una estructura parecida al modelo estándar con otros grupos de simetría y luego está la posibilidad de que interactúen gravitacionalmente solamente o no, que haya algún tipo de conexión, como si uno tuviera dos tablas de partículas visibles y oscuras y quizás un único mensajero que es el que establece el vínculo entre estos dos mundos además del gravitón digamos y que sea muy tenue. Hay que recordar eso, yo creo que es importante cada tanto recordarlo porque si no uno tiene tendencia a creer que el debate, si la materia oscura es autointeractuante o no hay una posibilidad mucho más probable y es que sea una parte sí y una parte no

Esa es una buena observación, creo que se tendría que hacer más, lo que dice José porque imaginate que, por el absurdo, supongamos que el día de mañana encontramos qué es la materia oscura, medimos el WIMP y nos damos cuenta que hay tantos como necesitábamos hay un solo WIMP, eso es toda la materia oscura ahora habría un nuevo problema en la física, la comunidad empezaría con el problema de la frugalidad no compartida, le pondría nombres reimbombantes

¿Por qué no es abigarrado el sector oscuro? ¿Sería otro nuevo problema? ¿Sería tan acuciante como el otro? Sí, sería interesante La mayoría, el sector que es la gran mayoría de la materia que hay en el universo es una sola partícula En cambio nosotros tenemos conejos, tenemos

Bueno, como mínimo tendrían que conjeturar la existencia de una partícula de carga opuesta Bueno, si no saben que existen

Bueno, pero verían, no sé, los chorros de un quásar

ok, que ven solo los efectos gravitacionales, sí, sí, está claro también esta reflexión la hacía el otro día con respecto a, bueno se está por cumplir la semana que viene, la Voyager 1 va a estar un día a luz, ya lo comentaremos la semana que viene, y pensaba en lo mismo, cuando se envía el disco dorado hacia, y cuando pensamos en que si alguna civilización extraterrestre lo encuentra, siempre pensamos como si fuera, como si una civilización extraterrestre también fuera uniforme, y si lo pensamos en nuestro planeta, imaginemos que llega una, se intercepta en el día de mañana que varios países tienen misiones espaciales pero supongamos que sigue habiendo uno como hoy que es la potencia mundial militar y entonces no sé, Sudáfrica intercepta un mensaje que llega de afuera inmediatamente Estados Unidos obligaría a ser, o sea a ver, quien representa al mundo somos nosotros, entonces habría tensiones Habría una complejidad en la recepción del mensaje, que incluso podría ser que nunca sepamos bien cuál era el mensaje, por qué, y que empiezan a haber conjeturas sobre, bueno, nos están engañando, el mensaje no era este, era este otro, y todo eso nunca lo imaginamos, siempre imaginamos que los otros seres que encuentren esto van a ser todos amigos

Es muy bueno, es como que de repente esto cae en un jardín en algún planeta lejano. Y la mujer del escribano de ese planeta lejano le dice, ¿qué es esto? No sé, cayó de arriba, una mierda esto, tiralo. También hay gente sin intereses en otros lados, qué sé yo, no sé.

Pero es curioso porque, bueno, esto desde luego tiene el, creo que mayor interés casi diría psicológico que otra cosa, ¿no? Porque habla de nosotros, que nosotros no nos ponemos a pensar en que, bueno, cuando Hawking dijo, oye, quizás mejor no comunicarse con nadie, porque quizás sea el principio de nuestro fin, comunicarse con alguien que venga y diga, epa, justo estamos buscando recursos y mira, aquí hay. de alguna manera era un primer paso en la dirección de pensar, oye, la vida por su propia, toda vida tecnológicamente desarrollada, genera tensiones, porque toda vida se va a dar en un lugar con recursos finitos, por competencia por esos recursos finitos, y por lo tanto, bueno, es muy probable que otras formas de vida sean parecidas a las nuestras, con tensiones, divisiones, bueno, o no, pero es gracioso que siempre pensamos en el en lo ajeno y también ocurre con los conflictos terrestres, cuando un conflicto es muy lejano lo vemos todo fácil, hay buenos y malos y es todo muy sencillo, cuando ocurre algo en España, acá estamos tres de los que estamos acá, estamos en España, bueno es complicado porque en realidad vemos todos los matices, todas las variables que están en juego, entonces bueno con la materia oscura a mí siempre me pareció que pasa algo parecido, siempre vemos la materia oscura que es un WIMP de quemasa o agujeros primordiales. como si no pudiera ser todo

ah mira,

Claro, propones una especie de relación amalgama entre la materia oscura y el principio antrópico, es decir, quizá esta es una de las pocas combinaciones de materia que da lugar a materia estructurada, que interactúa con ella misma, que conglomera, que hace estrellas, y que las otras no, porque tienen la masa del protón un poquito más alta que la del neutrón, entonces uno puede formar átomos, y esa coexiste con nosotros, pero al no estar interactuando. ¿No? Solo la sentimos gravitacionalmente

Hay un comentario de Tomás que dice que quizás la materia oscura y la materia ordinaria pueden reproducirse y dan lugar al neutrino estéril

No, no, dime, dime esto, dime No, bueno, iba a

Sí, un poco es lo que estaba pensando, que la neblina es una neblina que ocurre como un fenómeno de dispersión en este caso absorción de la reacción que le llega, pero a nivel casi planetario es una masa gigantesca, que haya una cantidad de elementos orgánicos, una cantidad de elementos Claro, genera una neblina anaranjada, pero a nivel planetario, como el cielo azul aquí, es también a nivel planetario Tú coges un trozo de aire y en principio es bastante transparente El punto de Héctor es lo que estaba pensando yo justo ahora, claro, tú tienes las imágenes de la Huygens y se ve hasta el horizonte Y con una cámara, que era una cámara, la misión salió, la Huygens y la Cassini salieron en 1997 la cámara, era una cámara con tecnología digital, probablemente el 95, imagínate cómo era una cámara digital pequeña y de baja calidad para sacar una mínima foto en el año 95 y las imágenes de la Huygens se ven

Era visible blanco y negro, yo creo que no, muy básica, yo creo que Por cierto, la pregunta, no lo

Nada, pues Raúl, pues, y luego también, si buscas vídeos, hay un vídeo clásico que puedes buscar en YouTube o en la NASA de cómo entra la Huygens y se ve cómo va descendiendo, se ve desde la altitud y cómo va sacando fotos constantemente y se va reconstruyendo el terreno, que se ven todos esos ríos, las cuencas de los ríos, se ve el litoral donde acababan esos ríos y en todo momento se ve perfectamente, yo creo que voy a revisar si es visible, pero yo creo que era visible, porque ahora tengo la duda

Bueno, en realidad sí, porque la galaxia se mantiene unida por la gravedad. Obviamente hay fricciones, sobre todo en los centros y todo, pero se mantiene unida por la gravedad y la materia oscura gravita. Entonces, la distribución no es exactamente igual porque la materia ordinaria interactúa con la materia ordinaria. Por ejemplo, hay fricción con el gas en el centro galáctico y la materia oscura no, o podría hacerlo muy debilmente. pero dado que gran parte de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es gravitacional, en ese sentido sí, conglomera, forma filamento uno no dice forma estructuras porque la estructura requiere otro tipo de interacción, pero sí, forma estructuras en ese sentido

¿Me permitís hacer una nota al pie de lo que dije antes? No.

Con Ignacio sí, Ignacio sí te permitiría Sí,

ahora podemos correrla con eso Bueno, perdón, me apetecía, nunca

se siente No, quería aclarar, o sea, dije algo que era correcto, pero quería completarlo Cuando estábamos hablando de por qué hay una inversión temporal que es posible en la relatividad general por ejemplo la formación de un agujero negro a partir de dos y cuando uno invierte el proceso parece que es imposible según dicen pero por otro lado las ecuaciones de movimiento de la relativa general son invariantes ante inversión temporal yo dije, bueno lo que pasa es que en los teoremas que dicen que algo puede ocurrir en una dirección de tiempo y no en la otra aparte de las ecuaciones de la relativa general hay otras hipótesis como las condiciones de energía, en el caso de ese teorema de energía nula pero quiero aclarar una cosa porque puede confundir porque uno dice bueno pero la energía es cuadrática en la velocidad entonces cambiar el tiempo puede no hacer ni si alguien es un poquito más fino sabe las fórmulas puede parecerle que cambiar la dirección temporal no cambiaría la dirección de la energía y es cierto pero hay una combinación entre la condición de la energía y otras condiciones causales que usa Hawking en su teorema no quiero entrar en detalles porque es un poco más abstruso de explicar, pero hay un interplay entre las condiciones de energía y otras condiciones adicionales que Hawking usa que son ciertas suposiciones sobre la estructura causal del espacio, básicamente que el futuro no determina lo que ocurrió antes, básicamente, eso, genial

Vale, una cosilla Héctor, ya revisé eso y sí, la cámara es visible, pero de hecho se me encendió el chip ¿Habías acabado, verdad, Gastón?

Gastón

¿Qué?

Sí, sí, perdóname, perdóname Nada, por eso, pues nada, que

lo revisé, porque según estaba tal, recordaba que igual tenía algo de infrarrojo y la cámara de Huygens, la que estamos hablando que se acababa tal, era visible en rojo, era visible en rojo y tenía un poco de infrarrojo era de 660 a 1000 nanómetros pero captaba sólo la luz reflejada en el terreno entonces una cámara invisible hubiera sacado unas imágenes similares o sea no estaba captando la emisión térmica sino que estaba captando la luz del terreno reflejada por entonces la respuesta es una cámara visible pues más o menos daría la misma resolución de imágenes y la misma imagen y por comentar la visibilidad en Titán en la visibilidad cercana no te puedo decir cuántos kilómetros o qué visibilidad horizontal tendrías en metros pero no sería una neblina como un día de niebla en Londres que decía Héctor, no sería algo así pero sí que es verdad que una vez en Titán la capa toda de elementos, perdón, de compuestos que son todos orgánicos y complejos oculta la visión. El Sol no se ve circular, el Sol no se debería ver circular sino que se debería ver dónde está el Sol al amanecer o al aterrecer o al mediodía como un sitio con más luz la luz, como comentábamos, que lo había mirado en una página web que te lo calcula es más o menos la luz que hay en el crepúsculo 10 minutos después de ponerse el sol o 10 minutos antes de salir el sol en la tierra muy muy baja, sería anaranjada y una pregunta importante es el sol no se ve como círculo Saturno tampoco se debería ver, además lo digo no se debería ver porque mi más profundo deseo es que se pudiera ver y llegara allí la sonda, sacara una foto del cielo y se viera Saturno estupendo en el cielo de Titán porque de verse Saturno en el cielo de Titán, que esto es una cosa que a mí me fascinaba y que la verdad es que me parece que puede ser la vista del Sistema Solar Saturno ocuparía como 11 lunas llenas en la Tierra de cielo El anillo no se vería tan espectacular como las fotos que tenemos de Saturno, todo inclinado porque está muy ecuatorial, está muy en el plano de rotación del anillo de Titán pero se vería la banda del anillo un poquito durante muchísimo cielo pero bueno, verías ahí un Saturno de 11 kilómetros, pero parece que la neblina de momento no dejará ver Saturno. Y bueno, da para ver y el drone seguro que puede circular por ahí sin problemas, pero invisible, sí, se vería.

Bueno, quizás en el infrarrojo Aquí estamos muy acostumbrados a ver pocas estrellas por las nubes también

a hacer un comentario sobre la visibilidad en Titán, estuve acá dialogando con ChatGPT, me surgió una duda, si imaginaba por un momento que hubiera seres en Titán, sus ojos, el papel del agua en Titán lo jugaría el metano, por lo tanto sus ojos o su sistema visual estaría tan hecho de metano como el nuestro de agua quizás y entonces la visibilidad verían más bien en el infrarrojo cercano y hay ventanas en el infrarrojo cercano en las cuales aparentemente la luz solar sí llega a la superficie de Titán entonces quizás sí verían, bueno, el sol desde luego y no sé, verían algo del cielo complejo porque verían otras longitudes de onda Luego pueden construir instrumentos también, pero nunca hubiéramos construido instrumentos si no hubiéramos dado cuenta que había algo ahí arriba para mirar

Si pudieran ver Saturno, ya sería una visión como ninguna otra en el sistema solar Sí, por eso yo preguntaba

luego me saltó que sí que tenía algo de infrarrojo, pero muy poco

Esa luz yo no la veo

sí, se ve violeta

Porque ahora de teatro que se representó en Buenos Aires proyectaban en escena, en infrarrojo, algunas otras cosas y entonces la gente veía a los actores en escena pero si usaban el móvil para ver a través del móvil veían lo que no se veía con los ojos Ah, qué

Exactamente Qué buena idea Augusto Zanelas, el artista que lo

la cabeza, yo no lo sé No, antes me quedé con el portal de Higgs, porque de alguna manera está relacionado con algo que mencionamos antes la materia oscura podría interactuar, dijimos esta posibilidad de que fuera un sector con todas sus complejidades que tiene una tenue interacción con el mundo de la materia ordinaria, siempre por supuesto además de gravedad, y podría ser el campo de Higgs, eso sería, podría ser, es una posibilidad, pero bueno, no sé si el HCV puede arrojar luz sobre eso, yo creo que no, pero no estoy seguro

Gracias compañeros,

comandante, aventura, comandante etal,

comandante etal, que tal, que tal, bien, que tal,

que es comandante, es una nave esto,

viene Un abrazo Hasta la semana que viene, chao, chao

amigos Chao, che

gracias Héctor Chao Gastón, chao José Chao, chao