Héctor Socas reflexiona sobre la reacción inicial de Elon Musk ante las quejas de la comunidad astrofísica por la interferencia de los satélites Starlink en las observaciones astronómicas.
Habla: Héctor SocasPalabras #10starlink interferencia observaciones astronómicaselon musk respuesta comunidad astrofísicaobservaciones espaciales solución musk…es cuántas trazas de satélites pasan por los campos de estos telescopios, del Hubble y, en principio, van a pasar por delante los telescopios que van a lanzar, especialmente la RACI. Recordemos, perdona Borja, que alguien puede pensar, pero si estamos Hablando de telescopios espaciales, ¿cómo le van a pasar trazas de satélite? Porque habrá satélites también por encima. Es que cuando empezó a salir Starlink y la comunidad astrofísica se empezó a quejar de que eso les iba a arruinar las observaciones, una de las primeras ocurrencias de Elon Musk fue decir: no, total, hoy en día lo que tenemos que hacer es irnos a observar al espacio. Bueno, resulta que ni tampoco. Chungo, toma. Como él no tiene que buscar los fondos para mandar, decías algo, Juan Carlos, perdona. No, que en toda la cara le han dado, que me acuerdo de ese comentario. Y que, hombre, yo pensé que era razonable. Y dice, bueno, si no tienes más remedio.…
Juan Carlos Gil invita a Borja Tosar a proporcionar cifras concretas sobre el número de satélites en órbita, tras la conversación previa sobre el impacto creciente de estos en la observación astronómica.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8satélites activos en órbitafrecuencia determinada para comunicación satelitalregulación de frecuencias satelitales…simpedista, porque hay muchos satélites, pues es terrible. Yo cuando empecé en esto veía un satélite y casi salía votando y gritando de la alegría de que había visto un satélite artificial, porque veías uno de vez en cuando. Ahora ves decenas y decenas. Pero las cifras que menciona el artículo, si las quieres decir tú para que sepamos de qué estamos hablando. No, no, tú dale, Juan Carlos. Pues ahora hay 15.000 aproximadamente satélites en activo, pero los satélites que se mandan al espacio, incluso para comunicarse con Tierra, tienen que utilizar una frecuencia determinada y hay que regular esa frecuencia; si no todos los satélites se pisarían entre ellos. Así que hay una organización que es la ITU, la Unión Internacional de Telecomunicaciones, que regula el espectro. Por tanto, todos tienen que pedir: necesito, me gustaría mandar 17.000 satélites, dame un trocito de frecuencia para que yo pueda operar ahí. Por…
Juan Carlos Gil menciona la base de datos de Jonathan McDowell sobre satélites y plantea una pregunta sobre cómo un futuro número de 500.000 satélites afectará a las observaciones de los telescopios espaciales.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #16base datos jonathan mcdowell satelitessimulaciones telescopios espaciales satelitesmedio millon satelites observaciones…un trocito de frecuencia para que yo pueda operar ahí. Por tanto, se saben todas las peticiones que hay. Tenemos 15.000 satélites ahora, hasta el año 2000, hasta finales de los 2030, el artículo maneja que habrá unos 500.000, medio millón, medio millón de Satélites. Por cierto, utiliza la base de datos de Jonathan McDowell, que es un aficionado que mantiene la mejor base de datos de satélites del mundo. Medio millón de satélites y con eso, bueno pues, hace unas simulaciones, calcula estos telescopios espaciales. ¿Qué porcentaje de sus observaciones, teniendo en cuenta el ángulo de visión etcétera, se verán afectadas por este medio millón posible potencial de satélites? Y las cifras es eso: el Hubble aproximadamente un tercio de las observaciones estarán afectadas, pero es que en los otros satélites hasta el 95% según este estudio. Sí, el estudio lo que dice es, por decir, por explicar un poco, los satélites sacan…
Juan Carlos Gil enfatiza un problema fundamental relacionado con la electrónica de los satélites, explicando que esta produce ruido electrostático que afecta a las observaciones en radio.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #15electrónica satélites ruido electrostáticocáscara satélites brillando en radioreflejos satélites potencia radiogalaxias…dime Juan Carlos. Sí, en ese punto me gusta hacerla, insistir, porque es que se tiende a olvidar, que no es solo el brillo óptico, que molesta mucho, sino también en infrarrojo y por tanto afecta a los telescopios infrarrojos y en radio, que para mí es el Problema fundamental: La electrónica de los satélites, aunque se trata de blindarlos, al final la electrónica produce un ruido electrostático que se escapa y es que tenemos ahora una cáscara de satélites que está brillando en radio; y los reflejos están emitiendo con una potencia equivalente a las de las radiogalaxias más. brillantes del firmamento. El reflejo de nuestras emisoras en tierra, que la ser emite un pepinazo de potencia, una parte de eso llega a un satélite, se refleja y te fastidia tu radioastronomía. Pero no solo el que refleja, de verdad el problema fundamental…
Borja Tosar explica que las megaconstelaciones de satélites no suponen una mejora significativa en la comunicación, ya que existen alternativas como las redes Iridium.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #6telescopios espaciales no solución constelacionesinternet alta velocidad baja latenciaredes iridium comunicación satelitalalternativas a megaconstelaciones satélitescomunicación vía satélite iridium…Tierra es terrible O sea, eso puede condenar, además que los satélites van a estar allí en el mejor de los casos décadas o siglos los de órbita baja, en el mejor de los casos, entonces esto es condenar la ciencia y la astronomía que me parece bastante grave. El artículo trata eso: la idea de que especialmente, aunque hemos visto claramente que los telescopios espaciales no son la solución a poner muchos satélites artificiales para comunicaciones, para todo lo que quieras, para cualquier cosa de tal, especialmente el problema de estas super mega constelaciones es que son satélites de comunicaciones, para tener internet de altísima velocidad y sobre todo con baja latencia en cualquier sitio del mundo. O sea, lo que te da es eso, ni siquiera es una mejora en la comunicación. Ya tenemos comunicación por satélite muy buena y puedes tener un teléfono vía satélite casi en cualquier lado ya con Iridium y con otras redes satélites; esto se trata de poder, pues, o dos cosas, o Jugar al Fortnite en cualquier sitio de la Tierra con muy baja latencia y jugar unas partidas estupendas, o muy probablemente tener instrumentos de guerra, poder ver instrumentos de guerra como funcionan en tiempo real, en 4K, deslogalizados en todo el…
Borja Tosar explica dónde se espera que se ubiquen la mayoría de las megaconstelaciones de satélites de comunicaciones como Starlink y cómo un satélite específico, situado a 800 kilómetros de altura, se encuentra ligeramente por encima de esa zona masificada.
Habla: Borja TosarPalabras #7starlink megaconstelaciones satélites comunicacionessatélite a 800 kilómetros alturaobservación horizonte satélite megaconstelaciones…cosas que hizo es explicar que, oye, pues este satélite ha cambiado los parámetros de funcionamiento sí que es verdad que ese satélite está un poco alto, está a 800 kilómetros de altura, lo gordo está entre 100 y 200, 300 kilómetros de altura en la órbita Leo ahí es donde se esperan que esté la mayor cantidad de megaconstelaciones de satélites de comunicaciones tipo Starlink ahí se espera que esté, la gran cantidad de satélites se espera que esté este estaría un poco por arriba, en 800 kilómetros, un poco por arriba del sitio más masificado pero aún así hay satélites y claro, lo que ocurre es que el satélite se orbita a la Tierra y observa cosas que están en su horizonte, en el horizonte del satélite, muy cerca de las megaconstelaciones del satélite tropieza con esa zona. Por decirlo de alguna manera, si el satéite lo ves hacia arriba, claro, si el satéite mira de lado y mira hacia los bordes en los que tiene la Tierra, lo que se va a encontrar es toda esa cantidad de satéites. Eso se desecha. Eso en principio no se va a…
Borja Tosar explica cómo la reducción del costo de los satélites artificiales, impulsada por iniciativas como Starship y reutilizables, motivará a varios países a establecer sus propias redes de satélites.
Habla: Borja TosarSignificado #14starship reutilizables reducción costoredes de satélites propio gpsmicrosatélites electrónica barata juan carlosruanda satélites en orbita…altos con lo cual muy complicados de operar entonces casi el artículo que decía es que va con una mega constelación de satélites que viene que luego también habrá que ver si luego vienen que también hay que pensar que por eso este artículo es muy útil ¿no? Claro, como se abarate el costo del satélite artificial, como se pretende abaratar con la Starship y con las nuevas reutilizables, claro, todo país querrá tener una red de satélites de 5.000 satélites para tener internet y tener su GPS propio, y no será caro, porque si subirlos son baratos, pues la electrónica cada vez está más barata, los microsatélites cada vez están mejor, que igual nos puede decir algo Juan Carlos; entonces decía que cualquiera, vamos, o sea que Ruanda ya quiere poner ahí no sé cuántos satélites en órbita. El artículo no es merecedor de un Nature, en mi opinión, y menos de un embargo; o sea, yo no sé quién decide eso. El cálculo, lo comentaba antes, es un poquito en bromita con Héctor antes de empezar. El cálculo para mí es de una tesina, de un trabajo de fin…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre la necesidad de regular el uso del espacio y propone reservar ciertas órbitas para constelaciones de comunicaciones, al tiempo que reconoce las ventajas que aportan los satélites a la sociedad.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6constelaciones comunicaciones órbitasmegaconstelaciones observación de la tierrasatélites ventajas sociedadordenar cielo satélites…hay que hacer lo que dicen los astrónomos porque son los dueños del cielo. El cielo pertenece a todos, a la sociedad. Entonces, la sociedad en su conjunto debe decidir cómo se regula el cielo. Y ahora es el salvaje oeste, que es la metáfora que solemos usar. El artículo propone, bueno, es una forma también naíz, pues reservar determinadas cáscaras, determinadas alturas orbitales para las constelaciones de comunicaciones y otras Borja; se están haciendo megaconstelaciones para observación de la Tierra con sensores muy baratos y pequeños y que la combinación de todos te permita hacer resoluciones muy grandes. Y por encima, bueno, pues eso, ordenar, ordenar el cielo, demonios, porque no podemos simplemente no usar satélites con todas las ventajas que traen también a la sociedad; no es solo el Fortnite, o sea, yo te oía; yo siempre estoy entre que los satélites me dan las lentejas y me quitan el cielo oscuro, ¿no? Es una situación un poco jorobada, pero las ventajas son, en fin, no podemos ir contra el progreso, ¿no? Como decían en el siglo XIX. Bueno, yo con lo de ordenar los cielos no sé cómo ha saltado; no ha saltado Gastón a decir algo, porque eso ha sido súper épico. O sea, no, no, lo que hay que hacer es ordenar el cielo; no, tiene un poco de cosa bonita, pero también de régimen administrativo…
Borja Tosar comenta sobre las opiniones del público en el chat respecto a la utilidad de Starlink y otras constelaciones de satélites, señalando que existen alternativas para la comunicación.
Habla: Borja TosarPalabras #8starlink constelaciones mega satélitesalternativas starlink comunicación directaprograma españa satélite pal rural…corto y quedamos con el cierre ese Sacamos la nota, dejame que te haga un adelanto, ahora con ustedes, Borja Tosar nos va a dar nota al pie prosaica Nota al pie prosaica No sé si prefiero el trámite administrativo, que la nota al pie prosaica Pero bueno, una Cosa que he estado viendo, por ejemplo, con el chat y tal, que están comentando sobre la utilidad de Starlink y de estas constelaciones de mega satélites. Claro, el problema es: la comunicación ya la había, y de hecho hay otros métodos, por ejemplo, España tiene un programa especial con un satélite, creo que se les pasa, no, Juan Carlos, que también tiene PAL Rural, comunicación directa, que no requiere Starlink de 20 euros y tal. Y esto ya lo veía, y Starlink, pues mira, ya tienes comunicación con Starlink. estupendo, puedes jugar a Fortnite o utilizar un drone en 4K en cualquier lugar del mundo Lo que pasa que era la latencia lo que tú dices, lo que ofreces pasarte y el resto de operadores de momento son satélites en geo que la señal tarda 0,9 segundos Y eso no…
Borja Tosar explica cómo la disponibilidad de internet a través de satélites ha cubierto prácticamente todos los núcleos de población con más de unos miles de habitantes en África y en todo el mundo, incluso aquellos que no tienen cobertura móvil.
Habla: Borja TosarSignificado #13satélites internet núcleos población áfricaantena satélite acceso internet poblacióncobertura móvil poblaciones pequeñas…bueno, pues Starlink es necesario y el punto de Starlink ayuda al desenvolvimiento rural o donde no hay internet en la Tierra, especialmente pensamos en las poblaciones más pobres del planeta, en África. Pues una aldea rural de África pues no tiene internet. ¿Por qué están subdesarrollados y esto permite el acceso a Internet? Este artículo trabaja un poco esa idea y una de las cosas que descubres con este artículo es que prácticamente todos los núcleos de población de a partir de unos miles de personas en África y en cualquier sitio del mundo tienen Internet porque hay satélites, que eso se dedica a Juan Carlos y lo hace muy bien, entonces tú tienes un núcleo de población, le pones una antena, recibes por satélite y das Internet a toda esa población. Luego las otras poblaciones que no tienen Internet, pues cada vez la cobertura móvil es mejor, entonces tiene que ser una población, repetimos, muy pequeña para que no tenga una cobertura móvil de Internet mínima, ¿no? Y el artículo de las cosas que critica y me gusta mucho es que claro dicen no es que esto es bueno para claro pero por ejemplo el punto de Dar internet a zonas en el planeta subdesarrolladas es que claro, el coste de Starlink en sitios subdesarrollados en el planeta es totalmente inviable para costearlo ningún tipo de familia particular o incluso organización porque allí tiene otros problemas y…
Borja Tosar comenta que Amazon planea lanzar su propia red de satélites, siguiendo el ejemplo de Facebook. Señala que la órbita baja es limitada y esto genera problemas con el espectro radioeléctrico y la astronomía.
Habla: Borja TosarSignificado #18starlink internet globallatencia aceptable clases onlinered satelital baja latencia planetaconstelaciones satelites mega corporacionamazon red satélites propiaórbita baja limitada espectrofacebook redes satélites megacorporaciones…para ver un vídeo en internet, o para ver un tutorial de YouTube, o para leerte una documentación, bajarte una documentación, interactuar con un foro o hacerte incluso un máster online en una universidad; no te hace falta una latencia de décimas de segundo. Con una latencia un poco aceptable, pues podrás estar en una clase, pues tendrás un poquito más de incomodidad, pero no te priva totalmente. Entonces el argumento también de Starlink salvar al mundo, pues bueno, está bien; yo creo que tener una red de satélites que tiene internet de baja latencia a nivel global, en cualquier sitio, a cualquier avión, a cualquier barco, en cualquier sitio de la Tierra, con ancho de banda bueno, con latencia, yo creo que es algo que debe tener un planeta civilizado, con una civilización civilizada como nosotros; pero claro, es lo que dice Juan Carlos, si luego cada país y luego también, que empieza a pasar, cada mega corporación quiere poner sus redes satélites. Amazon ya está pensando en poner la suya, y tiene su agencia espacial, recordemos; Facebook quiere poner la suya, pero bueno, y luego cada megacorporación querrá sus redes satélites, y claro, la órbita baja es pequeña. Tienes problemas ya con el espectro radioeléctrico, generas problemas en la astronomía, y luego otra cosa importante a tener en cuenta, y De hecho me gusta; el artículo tiene mucho texto de cosas igual que no tienen nada que ver con el artículo en sí mismo, que me confunde un poco, pero por ejemplo, dice, por ejemplo, pone comparaciones con lo del ozono, que cuando empezaron a ver el problema…
Borja Tosar advierte sobre los problemas potenciales derivados de la falta de regulación en el espacio, incluyendo colisiones entre satélites y la saturación del espectro radioeléctrico.
Habla: Borja TosarPalabras #20colisión cosmos 2251 ididum 3-3prueba estrés satélite chinaescombros gigantescas colisión satélitessaturación espectro radioeléctrico…ver el problema del ozono se pudieron hacer las medidas para evitar que se siguiera destruyendo la capa de ozono con los TFCs, entonces que este artículo de alguna forma lo que pretende, el artículo, la idea del autor que me parece muy justa y muy procedente. Es decir, oye yo abro este melón para decir: esto si no lo ordenamos va a ser un problema dentro de, en el espectro radioeléctrico, en la astronomía, en la comunicación, y no solo eso, sino que los satélites ya ya han chocado; de hecho hay casos de que el Cosmos 2251 y el Ididum 3-3 chocaron de forma prácticamente fortuita hace unos pocos años, o sea, dos satélites ya han chocado, generando una nube de escombros gigantescas, y bueno, los chinos ya hicieron alguna prueba de estrés de un satélite, pero eso era tal, pero que dos satélites puedan chocar ya es una realidad; ya ha ocurrido hace poco. Ocurrió cuando había muchos menos satélites, ahora hay muchos más. Va con la densidad al cuadrado. Va con la densidad cuadrada Bueno, salvo que los Starlink se detectan al menos entre ellos y hacen maniobras evasivas, aquellos no tenían capacidad de ser controlados, el cosmos estaba muerto, entonces se le puso delante al…