Búsqueda · 23 momentos en 6 episodios
María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilsaqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldeaOdiseoTroyaEumeoAlberto ApariciLa OdiseaPueblos del MarCristófanoEgiptoCretaChristopher NolanGuerra de TroyaBelmonteNeferNolanElenaMaría RibesZeusHomeroHéctor SocasIgnacio CrespoPenélopeMatt DamonFrancis VillatoroHollywoodAlbertoGreciaEdad del BronceUlises 31GriegosMediterráneo OccidentalRamsés IIIMerneptahMediterráneoBiblia
Saqueo del pueblo lubita por Odiseo
Con
0:000:301:001:302:002:302:55
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica que 'La Odisea' no es una historia sobre un rey o guerrero legendario, sino sobre un hombre que debe justificar su ausencia ante su esposa, lo cual permite a cualquier persona identificarse con la obra.
Habla: Héctor SocasSignificado #12la odisea como obra clásicaelementos de la odisea resonantespoemas orales transmitidos por homeroaudiencias modernas y la odiseaodisea justificación ausencia esposaidentificación obra tipohistoria hombre explicaciones señora…mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por eso nos han llegado a nosotros. Y claro, al final es un clásico, ¿no? Es una obra que nos viene desde hace prácticamente dos mil años, bueno, casi tres mil años, más de tres mil años, y es una obra que es un clásico porque contiene elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues…
Héctor Socas explica la complejidad de adaptar 'La Odisea' a una película, señalando su origen en la tradición oral y sus múltiples capas de interpretación.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #8adaptación de la odisea a películatradición oral homeroorigen de homero en pueblos antiguos…es que ha sido espectacular. No, luego, luego el eclipse lo tenemos para luego; estábamos hablando de la Odisea. De la Odisea, ah, de la película, la vi y bueno, solo puedo decir que la vi. Vale, vale, bueno, ahora pues ya es más que Ignacio, por ejemplo. Yo decía que no la había visto. Exacto, igual convendría, perdona Ignacio; convendría explicarlo, me parece una cosa interesante, de nuevo, para la gente que no esté muy puesta con estas cosas que, de nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se…
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre un diálogo específico en la película 'La Odisea' dirigida por Christopher Nolan, donde el personaje de Odiseo (Matt Damon) hace referencia a que su civilización del bronce se está acabando.
Habla: María RibesSignificado #13civilización del bronce odiseoalusión metahistórica en la odiseasiglo iii antes de cristo…yo disfruté viendo la película, llevaba a mi filóloga amaniatada dentro de mí. Digo, voy a ver cine, voy a disfrutar con las escenas y Odiseo y Penélope me gustaron. Matt Damon y Anne Hathaway, la ropa no, pero bueno, pero a mí me molestó una cosa que en Un momento dado, Odiseo, Matt Damon dice: nuestra civilización del bronce se está acabando, y eso es como decir, chicos, se nos acaba la prehistoria, vamos a escribir algo, o que se nos acaba antes de, estamos en el siglo III antes de Cristo. Eso me molestó a mí. Pero Nefer, ¿sabes que eso es una alusión metahistórica dentro de la película? Pero no me parece bien esa alusión metahistórica, puesto que a mí me parece un anacronismo porque una persona de esa época no sería consciente de que está en esa época, que hasta el siglo XIX no se clasificaron las edades, pero yo creo que era una manera, un…
María Ribes continúa la conversación sobre las narraciones orales y cómo evolucionaron hasta formalizarse en obras escritas como 'La Odisea' de Homero.
Habla: María RibesSignificado #19odisea de homero en griego jónicotradiciones épicas formalizadas…en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que…
Alberto Aparici comenta sobre la película de Nolan y su interpretación de 'La Odisea', expresando su desacuerdo con algunos aspectos relacionados con los pueblos del mar y la representación de personajes como Elena.
Habla: María RibesSignificado #11 · Palabras #6pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elena…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada,…
Francis Villatoro y Ignacio Crespo discuten sobre la recepción del público a la interpretación de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, señalando que algunos espectadores pueden sentirse desconectados pero que el público tiene derecho a opinar sobre la obra.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14interpretación de la odisea por nolanderecho a opinar sobre la obrapúblico recibe interpretación de nolanhomero autor de la odiseapelícula es la odisea de nolanodisea poema declamado en versoversiones alternativas del poema original…este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra. Nosotros como público la recibimos también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un poema y literalmente tendría que ser declamado en verso y lo más próximo... o en griego, exactamente, en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles. Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación.…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #7original de la odisea de homerointerpretación del autor en la odiseaelena nacida de zeuspostureo sobre corrección histórica mitológicaodisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso decir, fíjate, si desde 1500, no 1400. Como dices tú, yo no me creo que Elena naciera de un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Héctor Socas continúa la conversación sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que una adaptación significativa no se centra en el color de piel de Helena ni en referencias metahistóricas, sino en cómo el personaje de Odiseo difiere de representaciones anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #17adaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre ético…eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no?…
Héctor Socas argumenta que Nolan intenta mostrar cómo Odiseo comprende que su trampa en la guerra de Troya no es moralmente aceptable, ya que atenta contra la hospitalidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #7trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseoodiseo percibe troya como metáforanormas de convivencia desaparecen en odiseohospitalidad en troya como fin civilización…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la…
María Ribes explica el motivo mitológico detrás de la llegada de los diez mil griegos a Troya, relacionándolo con el pacto conocido como juramento tindárido y las intrigas de Odiseo.
Habla: María RibesSignificado #10juramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elena…vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #5pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici explica cómo el término 'pueblos del mar', originalmente utilizado por los egipcios para describir invasiones a través del Mediterráneo, se ha generalizado para referirse a diversas invasiones durante esa época.
Habla: Alberto ApariciPalabras #20invasiones egipcias pueblos del marestados hititas atacados pueblos del marfilisteos como griegos según la bibliacultura material y ánforas filisteas…tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para hablar de todas estas invasiones que ocurren en esa época. Por ejemplo, los estados hititas fueron atacados también por otra gente, que asumimos que son los mismos pueblos del mar. En Israel están los filisteos. Los que sepan de la Biblia, los filisteos que salen en la Biblia eran griegos. O sea, tú analizas su cultura material y sus ánforas son griegas y básicamente eran de cultura griega esa gente. entonces en la película habla de que hay unos pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en…
Alberto Aparici continúa explicando el origen y la identidad desconocida de los pueblos del mar, mencionando un debate histórico sobre su procedencia.
Habla: Alberto ApariciPalabras #16pueblos del mar origen desconocidodebate histórico sobre procedenciacolapso edad del bronce grecia…tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10. más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y…
Alberto Aparici explica cómo la película 'La Odisea' introduce una referencia a los Pueblos del Mar, generando incertidumbre sobre su identidad y posible ataque.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6 · Palabras #3pueblos del mar en la odiseahistoriadores siglo xx pueblos del mar…el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas…
Alberto Aparici explica que tras el colapso de estructuras políticas, la población griega se vio obligada a convertirse en piratas para sobrevivir y formar parte de los pueblos del mar.
Habla: Alberto ApariciPalabras #17población griega piratas pueblos del marnormas no escritas nolan reflexión civilizacionescolapso estructuras políticas supervivencia pirata…Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #2saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troyasaqueo normalizado en la odiseahistorieta saqueo cretasaquear en egipto eumeorecuerdo de historiadores sobre saqueosaqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odiseaculturas quitándole tierra al vecino…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo bastante normal, general. Así es. Tenéis a Héctor tenso, porque la primera hora va a durar por ahí. Venga, pues, no, no, la verdad que ha estado muy interesante esta última parte, Alberto. No tenía yo ni idea de esto, gracias por ilustrarnos, Alberto y María, sobre estas cuestiones y así podremos entender mejor también esta parte de la historia, ¿no? Bueno,…