Búsqueda · 31 momentos en 14 episodios
María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiamano encontrada antigüedad 60000 añossapiens indonesia antes que sapiens españaMal traviesoIndonesiaEspañaHomo sapiensMaría RibesEuropaFranciaHomo endertalensisÁfricaAsiaIgnacio CrespoChinaAsia orientalSulawesiAltamiraSarumanFrancis VillatoroLa PasiegaMaría RibasGastón GiribetEstados UnidosScienceHéctor Socas
Sapiens Indonesia antes que sapiens España
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 202610 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:304:004:20
María Ribes reflexiona sobre la implicación de que una mano encontrada tenga una antigüedad de 60.000 años, planteando la posibilidad de que fueran neandertales.
…pintura toda la vida. A mí me hace pensar—esto ya es elucubración—hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí algo. Eso está muy elaborado, muy ensayado y tienen todas la misma manera. ¿Cuál es el problema de que una mano tenga 60.000 años? Pues que estábamos pensando: wow, eran deandertales, ¿no? 67.000, porque en Indonesia hubo sapiens antes, pero aquí, por ejemplo, en España, en la cueva de Mal Travieso, como decíamos antes, aquí los sapiens cuando llegan, chicos, corregidme si me equivoco. Hace 40.000 años o así, ¿no? O sea que si tienes 67, 64, eso es pre-sapiens. Y siempre hemos pensado que los neandertales eran muy brutos, ¿no? ¿Cómo os imagináis un neandertal? Sí, sí, muy tosco, ¿no? Bruto, sí. Bueno, cuando lees muchos libros modernos te…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y María Ribes discuten sobre un reciente descubrimiento de arte rupestre en Indonesia, específicamente en Sulawesi, que podría datar de hace al menos 67.800 años.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #15arte rupestre indonesia sulawesimano impresa yacimiento sulawesidatación 67800 años arte rupestrepinturas rupestres altamira referencia…Un abrazo a todos. Un abrazo, Daniel. Un abrazo. Vamos entonces, bueno, hablando precisamente de estos yacimientos arqueológicos, como el de Rijo Caído, pero mucho más antiguo, María. Nos habías hecho llegar esta noticia de lo que podría ser la primera manifestación de arte rupestre de nuestros ancestros hace por lo menos 67.800 años, que me flipa la precisión, pero bueno, que es muy impresionante, ¿no? Esto en Indonesia, por lo que he visto aquí en el artículo desde donde es este yacimiento, ¿no? Así es, en Sulawesi; aquí la verdad es que llevan trabajando ahí desde hace una década yo creo, no es algo completamente nuevo y se trata de una mano impresa, ¿de acuerdo? No es una pintura figurativa. No será la mano de Saruman. Esa es, esa es. Quiero decir que no se trata de una representación de un ser de la naturaleza, o sea, no es un animal, no es una figura humana. Cuando decimos pinturas rupestres, yo creo que todos pensamos en Altamira, ¿no? Bueno, rupestres de la roca, entonces yo creo que la más famosa, la cueva más famosa ahora mismo es la de Altamira; la famosa sala de polícromos. También algunos pensamos en aquel anuncio antiguo de Rupert: “Te necesito”. Yo no sé por qué lo de rupestre me…
María Ribes corrige una información sobre la datación de las manos encontradas en Sulawesi, sugiriendo que podría tratarse de un error y confundirlas con las de La Pasiega.
Habla: María RibesSignificado #13datación manos sulawesi errorconfusión la pasiega sulawesiartículo científico datación 2018…por lo que he leído, se puede contaminar entonces puede que dé una fecha más antigua de lo que es. Pero las manos de mal travieso no tienen dedo meñique, solo tienen cuatro dedos como Mickey Mouse y la guía en un principio son dos manos datadas en unos 65. .000 años, cuando salió la noticia, creo que fue en 2018, si no me equivoco; si me equivoco Francis me lo dirá. Bueno, 2018 yo creo, se publicó que tenían 64.000 años, luego se subía a 67.000. Ahora en este artículo también hablan de ellas, pero yo creo que se confunden con La Pasiega, porque dentro de este artículo dicen: esta mano de Sulawesi. es anterior a esas pinturas del norte de España en Maltravieso, pues que Maltravieso está en Cáceres, entonces yo creo que se confunden con las de La Pasiega, que esas sí que tienen mucha más polémica, porque esas ya las dibujó Breuil en 1913-1915 y resulta…
María Ribes discute la datación de una mano encontrada en Sulawesi, mencionando cifras específicas y corrigiendo posibles confusiones con pinturas de La Pasiega.
Habla: María RibesSignificado #18datación mano sulawesi 67000pinturas pollo cueva sulawesi 18000artistas antiguos cuevas sulawesi…como una que hay en Argentina, José; se llama la cueva de las manos, que es en millones y millones de manos y con todos los dedos y sin dedos de todas las formas posibles y siempre se dice: ¿Esto qué representa? ¿Es un código? ¿Es un tipo de escritura? No sé. Entonces, estas manos de Sulawesi, la que tiene 68.000, ¿verdad? 67.000, ¿cuántos eran Héctor exactamente? No sé si eran 66. 67; 800 es lo que pone el título. Entonces, esa mano, pero cuidado porque solamente esa mano, porque en el artículo o en internet hemos visto más imágenes, otras pinturas, por ejemplo, hay un pollo. Hay un pollo ahí bien hermoso, que se ve que es un pollo, pero ese pollo ya tiene 20.000, 18.000 años; es que está entre las dos manos, porque en estas cuevas lo que hacían los antiguos artistas. era rascar y pintar encima, como si fuera un palimpsesto, lo cual nos lleva a pensar en esa función de las pinturas, porque tengo que pintar ahí y no al lado, que está libre, ¿no? Además, esas pinturas suelen estar en un espacio interior y muy oscuro de la…
María Ribes reflexiona sobre la implicación de que una mano encontrada tenga una antigüedad de 60.000 años, planteando la posibilidad de que fueran neandertales.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1mano encontrada antigüedad 60000 añossapiens indonesia antes que sapiens españa…pintura toda la vida. A mí me hace pensar—esto ya es elucubración—hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí algo. Eso está muy elaborado, muy ensayado y tienen todas la misma manera. ¿Cuál es el problema de que una mano tenga 60.000 años? Pues que estábamos pensando: wow, eran deandertales, ¿no? 67.000, porque en Indonesia hubo sapiens antes, pero aquí, por ejemplo, en España, en la cueva de Mal Travieso, como decíamos antes, aquí los sapiens cuando llegan, chicos, corregidme si me equivoco. Hace 40.000 años o así, ¿no? O sea que si tienes 67, 64, eso es pre-sapiens. Y siempre hemos pensado que los neandertales eran muy brutos, ¿no? ¿Cómo os imagináis un neandertal? Sí, sí, muy tosco, ¿no? Bruto, sí. Bueno, cuando lees muchos libros modernos te…
María Ribes aborda la cuestión de la capacidad comunicativa de los neandertales, refutando la idea previa de que eran incapaces de hablar y organizar sociedades.
Habla: María RibesSignificado #19neandertales capaces de hablarorganización social neandertalarte exclusivamente sapiens…hombre. Algunos genes quedan, José; algunos genes han permanecido. Algunos tienen invertido la proporción, creo. Pero bueno, que siempre nos lo imaginamos como más tosco que nosotros, porque claro somos los guays, los que hemos sobrevivido, pero claro, esa Gente tenía que, primero tenía que hablar; que durante mucho tiempo se pensaba que no hablaban. ¿Cómo van a construir nada? ¿Cómo van a organizar nada? ¿Cómo van a construir ninguna sociedad? Quiero decir, si no pueden comunicarse, ¿no? Algún tema de comunicación tiene que tener. Ahora el arte: el arte es exclusivamente sapiens, que es lo que nos gusta pensar. No nos gusta pensar que la IA pueda hacer arte, pues imagínate que hagan otras especies. ¿No? Entonces estas obras, estas pinturas rupestres, pensar que haya tenido esa intencionalidad de estar puestas aquí y no allí, de estar organizadas de esta manera, de…
Héctor Socas reflexiona sobre la antigüedad de los artefactos encontrados en Indonesia, comparándolos con hallazgos similares en Europa como España y Francia.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3pinturas rupestres indonesia europasimilitud cronológica españa franciahallazgos arte rupestre ardalesarte rupestre breuil sulawesipinturas rupestres indonesia homininomigraciones primeras región indonesiahomo endertalensis pinturas rupestresrestos arqueológicos indonesia época…un tubo, pues aquí dice Juan Antonio Aguilar que porque el que tuvo retuvo. Y de nuevo Alicia, que está hoy sembrada, dice que siempre negativo, nunca positivo. En fin, referencias que se nos nota la edad, pero bueno. Muy bueno, me encantan estas referencias. Vamos entonces, pues eso, no sé si querías comentar algo más, pero me parece súper fascinante esto por lo antiguo y sobre todo porque nos vamos a Indonesia y no es tan lejos esto de lo que estamos hablando en Europa ¿no? De España, Francia y estamos hablando de dos extremos del mundo completamente diferentes y más o menos por la misma época estaba la gente haciendo más o menos las mismas pintadas en las paredes. Esto es sorprendente, lo que pasa con este tipo de pintura es que como no sabemos que hominino era el responsable, no sabemos si era homo sapiens, si era homo endertalensis, no nos da todavía una información adecuada sobre cómo ocurrieron esas primeras migraciones hacia esa región de Indonesia, que por otros restos están fechadas más o menos sobre esa época, pero no sabemos realmente si fue homo sapiens realmente responsable, aunque es posible Bueno, pues muy bien, muchas gracias María, si quieren vamos pasando al siguiente tema, queda algo más que comentar sobre esto, ¿no? Venga, pues vamos a lo siguiente, satisfecha, y José, además tú has sido un poco responsable, cómplice de la organización de…
Ignacio Crespo considera que la aparición de una nota en la portada de Science es significativa y sugiere que el talento científico puede dirigirse hacia otros países debido a la inversión limitada en Estados Unidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17talento científico hacia otros paísesinversión limitada estados unidosfuga de cerebros españainvestigación ciencia estados unidos…no las había mirado en detalle pero las estaba mirando mientras vos hablabas. El hecho de que aparezca en la portada y todo eso no es un dato menor; es decir, no contribuye a una nota más, sino yo creo que hay como cierto aumento, cierta acentuación en esto. Y creo que hay otra cosa que es importante porque en el chat se comentan muchas cosas en este momento y hay una que creo que se hace eco de un pensamiento que puede ser mayoritario por parte de los oyentes y es ¿y qué más da? Si al final el talento está ahí, pues como decías, Gastón, igual no va para Estados Unidos, pero va para otros países que pueden invertir más, que se revierte la fuga de cerebros tal vez en España. Sin duda, no hay nada malo en que Estados Unidos no esté a la cabeza de la investigación en sí mismo. La cuestión es cómo repercute esto a corto y medio plazo, y de qué forma se hace esa transición, porque no solamente consiste en a dónde quiere ir la gente, consiste también en la estructura que hay y las posibilidades para investigar en cada uno de los…
Ignacio Crespo analiza la evolución tecnológica en Asia hace unos 100.000 años, señalando que los estudios recientes sugieren un avance aunque aún no comparable con el de Europa y África.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4paleontropología rechaza visión chinarevolución china prejuicio tecnológicoestudio ignacio crespo asia 100000 añosdiversidad herramientas zona este asiapaleoantropología sesgos políticos racistasestudios recientes asia tecnologíaavances tecnológicos europa áfrica…cosas, pues que sepan que no hay nada nuevo bajo el sol y que nos ha hecho ver Ignacio que ya en la China central hace 100.000 años había innovación tecnológica que los neandertales europeos les explotaba la cabeza con las cosas que hacían allí o algo así. Le damos si quieres, a ver, realmente esta visión que tenemos ahora mismo es justo la que no se está, y lo digo en presente, aceptando del todo por parte de la paleontropología. Podemos enunciarlo como has dicho, y es que, oye... Ah, no sé, yo solo vi el título del paper que me pusiste, Ignacio; o sea, ni lo he leído. Claro, pues por eso digo, podemos decir, oye, había revolución en China; ojo, los resultados del estudio que vamos a comentar no dicen que fuera la revolución tecnológica de allí superior a la que había en otros puntos del mundo, sino que partíamos del prejuicio de que en la zona este de Asia no había, en torno a los 100.000 años de antigüedad, realmente indicios de una evolución tecnológica relevante, de diversidad de herramientas. Y parece ser que sí, siguen sin ser aparentemente comparable con lo que teníamos en Europa y en África, según estos estudios, pero oye, ya es un paso interesante porque sabemos que la paleoantropología, que ha sido mirarnos a nosotros mismos y sobre todo mirar de dónde veníamos, ha tenido unas connotaciones políticas y racistas importantes; partimos de muchos sesgos y poco a poco nos vamos deshaciendo de ellos. Uno de esos sesgos, de forma muy genérica, consiste en Que a partir de la falta de evidencias asumamos siempre lo mejor para nosotros y lo peor para el resto. Así que es cierto que había no suficientes evidencias, no suficientes pruebas del posible desarrollo tecnológico que hubiera en el centro de China, pero…
Ignacio Crespo explica cómo un estudio indica que las poblaciones antiguas en Asia oriental podrían haber poseído habilidades y herramientas más avanzadas de lo que se pensaba inicialmente, basándose en hallazgos recientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9herramientas complejas asia orientaldatación herramienta antigua zona esteyacimientos analizados asia orientalpaper conservador habilidades poblaciones antiguas…roca y atados y otros que están perforados, machiembrados, se genera un agujero en la roca y se introduce y de esa forma consiguen que sea más estable. Puede parecer muy evidente para nosotros pero es tecnología que no se da por hecho y no se daba por hecho. Estábamos asumiendo que posiblemente en una interpretación que, además, indican como conservadora no es por seguir con cuestiones políticas, es que lo indican así en el propio paper: no tenían esas habilidades ni no tenían esas herramientas. Y no solamente es que hayan encontrado ejemplos de estas herramientas complejas es que entre ellas se encuentra la que en principio, por cómo lo han datado, sería la herramienta compleja más antigua de toda la zona este de Asia que se ha estudiado y se han analizado sus yacimientos. Lógicamente esto es como lo que decíamos al principio del arte: no es el ejemplo de arte más antiguo del mundo sino el que conocemos por ahora y esto ya Son dos cambios interesantes, pero hay otra cosa que creo que tiene valor. En el artículo comentábamos al principio la forma en la que se había datado la pintura rupestre, esta que han encontrado; y efectivamente, lo que decía Francis son las técnicas que más…
Ignacio Crespo explica cómo el consumo de alcohol, incluso en forma fermentada antes de la aparición del Homo sapiens, está profundamente arraigado en la conducta animal y humana.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #5consumo alcohol conducta animalfrutos fermentados antes homínidosconducta repetida frutos fermentadosarraigo cultural consumo alcohol…y no lo recomiendo. Yo bebo sin alcohol; lo digo para los que están en el YouTube viéndome con una cerveza, es sin alcohol. Ahí está, y digo que aquí el médico es Ignacio, que estoy aquí haciendo intrusismo profesional, Ignacio, perdón. Lo que dices tiene Todo el sentido, somos tremendamente permisivos porque empezamos a consumirlo de forma muy inicial, incluso antes de ser homo sapiens. Antes de ser homínidos tenemos ejemplos de un montón de animales que se emborrachan con frutos fermentados que caen y repiten la conducta porque hay algo que les gusta en ello; así que si está tan arraigado culturalmente que es casi previo a lo que algunos definirían como cultura, imaginad cuánto está. Pues es difícil superarlo por mi parte yo no bebía. Alcohol hasta acabar la carrera, lo probé; por la parte gastronómica que siempre me interesa mucho me aficioné a la cerveza, pero rara vez he bebido más de dos cervezas un mismo día. Ese es el nivel, y desde hace ya dos años he bajado mi consumo radicalmente,…