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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasdescifrado jeroglíficos piedra rosettanombres propios desciframientos lingüísticossistema unilítero transcripción nombres reyestratado de paz hurritas escrituraescrituras alfabéticas principio rebussímbolo representa letra escriturasistema pictográfico borja búho oso romeroidentificación de nombres propios cleopatrasistema rebus letra símbolojeroglíficos egipcios pictogramalectura jeroglífica interpretación imaginativajeroglíficos sílaba primera letraaprender a conducir jeroglíficos egipcioscoche indica marcha aprender conducciónsímbolo jeroglífico contexto lecturajeroglíficos aseba vocal según contextochampollion descifró jeroglíficoscuadrículas de equivalencias champolliondescifrar escrituras sin ordenadoresMaría Ribespiedra de RosettaMarianne WolfeReader Come HomeBumelkabUruk89 lenguasCuevas del CastilloAltamiraCleopatraBúhoOsoRomeroRebusBorjaIgnacio CrespoIsla de PascuaEscritura del Valle del IndoMohenjo-DaroAcadémicosRongo RongoGriegolineal A
Símbolo jeroglífico contexto lectura
Con
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María Ribes explica las complejidades de la lectura de los jeroglíficos egipcios, destacando cómo estos pueden funcionar como pictogramas, sílabas o incluso solo como la primera letra, requiriendo una interpretación imaginativa por parte del lector.
…a nosotros; primero que llegue, luego que tengamos bastante cantidad de esos elementos para poder analizarlo, un corpus amplio, anotado, compararlo porque hay que comparar con elementos del mismo contexto y esto también lo digo en clase mucho: el Champollion. no descifró los jeroglíficos con la piedra de Rosetta solo con la piedra de Rosetta se dio cuenta de que había nombres propios eso sí que es una constante en los desciframientos lingüísticos, los nombres propios porque todos los sistemas de escritura por muy complejos que sean simbólicos, pictográficos Todos necesitan a la vez un sistema unilítero, no sé cómo decirlo, con la idea de asociar un sonido a una letra para transcribir los nombres de los reyes de otra gente, aunque sea solo para firmar el tratado de paz o incluso para decir he vencido a esos malditos hurritas, tengo que escribir su nombre y no me vale mi sistema de escritura, que son símbolos para presentar mis conceptos. Necesito de alguna manera idear, que es el principio de Rebus, es donde empiezan las escrituras alfabéticas. Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema de escritura pictográfico, pues voy a escribir Búho, Oso, Romero, yo qué sé, y escribo esa especie de signos y utilizo solo la primera letra. C de casa, A de árbol, B de barco Exacto, entonces eso sí, lo que decía antes, todos los desciframientos se han conseguido mediante la identificación de nombres propios que ese nombre propio yo lo conozco en otra lengua, entonces lo busco y digo aquí tiene que poner Cleopatra como sea esto es una K, esto es una L, esto qué es pero es que Champollion no consiguió descifrar los jerogíficos egipcios, que es una movida muy gorda poder leerlo porque a veces funcionan como un pictograma, a veces como una sílaba, a veces solo como la primera letra según te dé a entender el texto que tú lo tienes que imaginar, ¿sabes? Tú lo tienes que imaginar mientras lo lees y yo Lo comparo siempre a conducir. Tú cuando aprendes a conducir, ¿es cuándo cambia la marcha? Y tu padre, tu madre, el instructor te dice: te lo dice el coche y es verdad, pero al principio tú no. A mí el coche, ¿qué me dice? Pues leer jeroglíficos es igual: según el contexto de la palabra que estés leyendo, vas a leer como el mismo símbolo, lo vas a leer como una palabra entera, como una aseba o como una vocal, ¿no? Entonces, lo que decía Champollion consiguió descifrarlos cuando los comparó entre sí con otros jeroglíficos; entonces pudo ver es que era un genio, sin ordenadores ni nada. Él pudo ver las grids, las cuadrículas de equivalencias, de vecinos más cercanos, de repeticiones, de densidad y eso es lo que nos falta a nosotros para poder descifrar escrituras o para poder decir esto es una escritura o no; necesitamos más y como decís, hay un espacio de tiempo ahí que seguro que tiene que haber algo, pero no lo hemos encontrado quizás porque el soporte era perecedero, pero eso me parece bastante posible y también que no hayamos podido excavar en los sitios donde debería estar; no tenemos acceso o lo que sea. Estaba pensando yo en lo que decía Luisa, que va de la mano de las ciudades y claro, corrígeme si me equivoco María, pero justo en el caso de estas tabletas cuneiformes que en condiciones normales eran secadas al sol y punto, pero las que mejor conservamos…
Significado #1
María Ribes destaca la importancia del 'hombre león', una figurina encontrada en la misma zona y época que los objetos con marcas analizados en el artículo del 'Proceedings of the National Academy of Sciences'. Describe esta figura híbrida como una posible representación temprana de pensamiento simbólico humano.
Habla: María RibesPalabras #10hombre león representación pensamiento simbólicocueva zona época hombre león…esto a ver si puede representar un cierto tipo de semiografía, o sea signos que tengan un significado aunque no sea una escritura. Ahora vamos a hablar de por qué eso no es una escritura, pero también quería hablar yo de lo mencionan muy de pasada pero me parece súper importante el famoso hombre león es una figurina del mismo contexto desde el mismo lugar en otra cueva pero en la misma zona y en la misma época que yo diría que si no es la primera es de las primeras representaciones de pensamiento simbólico humano porque es una figurita con la cabeza de león y el cuerpo humano pero es un híbrido tal cual es decir es una figura inventada no es algo que tú veas en la naturaleza y tampoco es un hombre con una máscara de león tiene una cabeza de león y un cuerpo de humano que es no sabemos si lo buscas por internet te saldrá el primer dios de la historia Pero el caso es que está ahí y es el mismo contexto, Luego hablaremos de otras cosas, pero lo que os decía, esos signos geométricos que analizan están distribuidos de manera distinta según el tipo de objeto en el que están; depende del objeto en el que aparecen los signos hay mayor o menor densidad de un tipo.…
María Ribes explica la necesidad de contexto histórico para analizar sistemas de signos, comparándolos con el estudio de jeroglíficos y el griego micénico.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #4jeroglíficos y griego micénicocriterios para calificar escrituraprotosignos se parecen a elementos desarrolladoscontinuidad de gente usando escritura…hemos hablado del boinich o de desciframientos, primero hace falta un corpus, un corpus amplio de textos o de signos del mismo tipo. Si tienes una piedra de roseta, pues mejor, ¿no? Pero si no hay más documento, más documentación, es muy difícil analizarlo Intentar meterlo en un contexto espaciotemporal, tiene que haber un contexto histórico; una continuidad histórica que se sigan utilizando esos signos y uno de los criterios, hay como unos 8 o 10 criterios para calificar unos signos de escritura y uno de esos es que esos signos o protosignos se parezcan a los que luego se han desarrollado, como cuando se estudiaban los jeroglíficos o el mismo griego micénico, puedes ver que parece un protosigno porque se parece luego a otro elemento que ha habido más desarrollado. También una continuidad de gente que use esa escritura también está lo que Llamamos, pero esto ya es más moderno, la caja escrituraria porque nosotros cuando escribimos no necesariamente un alfabeto que muchas veces pensamos que todos los sistemas de escritura son alfabetos y no, pero hay unas proporciones cuando escribimos todos;…
María Ribes explica que los signos encontrados se consideran intencionales y no casuales, comparándolos con la escritura protocuneiforme de Uruk y utilizando ejemplos de 89 lenguas.
Habla: María RibesSignificado #8escritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en escriturasmuestras de 89 lenguas maria ribes…Es lo que os decía antes de que hay un interlocutor que comparte un cierto contexto cultural contigo y que lo puede interpretar. Y también habla de que son, aquí es cuando explica que son signos intencionales y no utilitarios, que no tienen una función. Que no son producto de la casualidad. Además, hay aproximadamente 3.000 secuencias de signos y las comparan, aparte de con la escritura protocuneiforme de Uruk; ya sabéis que no es la misma lengua que escritura. La escritura es un sistema para anotar una lengua y esa escritura puede tener diferentes formas. De hecho, aquí utilizan muestras de 89 lenguas. naturales escritas en 16 sistemas de escrituras diferentes que no están hablando solamente de un alfabeto, o sea, está claro que el hombre es lingüista computacional y sabe perfectamente de lo que habla y utilizan una base de datos, y aquí es una cosa muy…
María Ribes explica que, tras analizar diversos datos y estadísticas, se ha llegado a la conclusión de que los signos encontrados no constituyen una escritura en el sentido moderno del término, haciendo referencia a ejemplos como el signo protocuneiforme para hierba o trigo.
Habla: María RibesSignificado #14signo protocuneiforme para hierbaespiga de trigo signo protocuneiformemaria ribes analiza datos escritura…y simple que lo utiliza tanto para clasificación como para regresión. Lo que hace es clasificar los nuevos datos basándose en la proximidad, en las cadenas de caracteres que están más cerca y pueden tener una relación lógica, de ahí lo de vecinos cercanos. Entonces, de todo esto, todos estos datos, viene ahí una serie de gráficos, de citas, de estadísticas y llegamos al resultado que dice que no es una escritura, que no es una escritura, pero no es una escritura como nosotros la conocemos ahora mismo, lo que se estaba diciendo antes. Por ejemplo, hay una cosa que quiero mencionar que dice que hay algunos signos en estos objetos, en estos huesos, en estas herramientas que parecen, por ejemplo, una espiga como el signo protocuneiforme para hierba o para grano, el signo para trigo, es una línea como si fuera una hoja de palmera pero es una espiga de trigo. entonces dice: ¿podría ser esto un signo para escribir que ahí había trigo o que con este cuchillo estaban cortando un tipo de planta? pero ellos mismos dicen lo que se ha dicho al principio: no se puede afirmar. primero porque no hay un corpus más amplio,…
María Ribes explica las complejidades de la lectura de los jeroglíficos egipcios, destacando cómo estos pueden funcionar como pictogramas, sílabas o incluso solo como la primera letra, requiriendo una interpretación imaginativa por parte del lector.
Habla: María RibesSignificado #1descifrado jeroglíficos piedra rosettanombres propios desciframientos lingüísticossistema unilítero transcripción nombres reyestratado de paz hurritas escrituraescrituras alfabéticas principio rebussímbolo representa letra escriturasistema pictográfico borja búho oso romeroidentificación de nombres propios cleopatrasistema rebus letra símbolojeroglíficos egipcios pictogramalectura jeroglífica interpretación imaginativajeroglíficos sílaba primera letraaprender a conducir jeroglíficos egipcioscoche indica marcha aprender conducciónsímbolo jeroglífico contexto lecturajeroglíficos aseba vocal según contextochampollion descifró jeroglíficoscuadrículas de equivalencias champolliondescifrar escrituras sin ordenadores…a nosotros; primero que llegue, luego que tengamos bastante cantidad de esos elementos para poder analizarlo, un corpus amplio, anotado, compararlo porque hay que comparar con elementos del mismo contexto y esto también lo digo en clase mucho: el Champollion. no descifró los jeroglíficos con la piedra de Rosetta solo con la piedra de Rosetta se dio cuenta de que había nombres propios eso sí que es una constante en los desciframientos lingüísticos, los nombres propios porque todos los sistemas de escritura por muy complejos que sean simbólicos, pictográficos Todos necesitan a la vez un sistema unilítero, no sé cómo decirlo, con la idea de asociar un sonido a una letra para transcribir los nombres de los reyes de otra gente, aunque sea solo para firmar el tratado de paz o incluso para decir he vencido a esos malditos hurritas, tengo que escribir su nombre y no me vale mi sistema de escritura, que son símbolos para presentar mis conceptos. Necesito de alguna manera idear, que es el principio de Rebus, es donde empiezan las escrituras alfabéticas. Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema de escritura pictográfico, pues voy a escribir Búho, Oso, Romero, yo qué sé, y escribo esa especie de signos y utilizo solo la primera letra. C de casa, A de árbol, B de barco Exacto, entonces eso sí, lo que decía antes, todos los desciframientos se han conseguido mediante la identificación de nombres propios que ese nombre propio yo lo conozco en otra lengua, entonces lo busco y digo aquí tiene que poner Cleopatra como sea esto es una K, esto es una L, esto qué es pero es que Champollion no consiguió descifrar los jerogíficos egipcios, que es una movida muy gorda poder leerlo porque a veces funcionan como un pictograma, a veces como una sílaba, a veces solo como la primera letra según te dé a entender el texto que tú lo tienes que imaginar, ¿sabes? Tú lo tienes que imaginar mientras lo lees y yo Lo comparo siempre a conducir. Tú cuando aprendes a conducir, ¿es cuándo cambia la marcha? Y tu padre, tu madre, el instructor te dice: te lo dice el coche y es verdad, pero al principio tú no. A mí el coche, ¿qué me dice? Pues leer jeroglíficos es igual: según el contexto de la palabra que estés leyendo, vas a leer como el mismo símbolo, lo vas a leer como una palabra entera, como una aseba o como una vocal, ¿no? Entonces, lo que decía Champollion consiguió descifrarlos cuando los comparó entre sí con otros jeroglíficos; entonces pudo ver es que era un genio, sin ordenadores ni nada. Él pudo ver las grids, las cuadrículas de equivalencias, de vecinos más cercanos, de repeticiones, de densidad y eso es lo que nos falta a nosotros para poder descifrar escrituras o para poder decir esto es una escritura o no; necesitamos más y como decís, hay un espacio de tiempo ahí que seguro que tiene que haber algo, pero no lo hemos encontrado quizás porque el soporte era perecedero, pero eso me parece bastante posible y también que no hayamos podido excavar en los sitios donde debería estar; no tenemos acceso o lo que sea. Estaba pensando yo en lo que decía Luisa, que va de la mano de las ciudades y claro, corrígeme si me equivoco María, pero justo en el caso de estas tabletas cuneiformes que en condiciones normales eran secadas al sol y punto, pero las que mejor conservamos…
María Ribes explica la función original de las primeras tablillas y jeroglíficos, indicando que servían para identificar el contenido de vasijas o indicar quién realizaba ofrendas en lugares como Bumelkab.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #6tablillas bumelkab identifican contenidojeroglíficos bumelkab indican ofrendasetiquetas jeroglíficas primeras vasijas…de transmitir algo porque no es aleatorio, no es accidental y hay una cierta planificación. Diferentes objetos tienen diferentes tipos de símbolos, o sea que eso implica también: no solo es separar clanes, sino es algo relativo al propio objeto también. O lo mejor decir para qué sirve, porque las primeras tablillas, los primeros jeroglíficos, las primeras etiquetas jeroglíficas, no te creas que no decía lo que había dentro de la vasija, o quién hacía esa ofrenda en el cementerio Bumelkab, ahí donde están las primeras etiquetas del origen de los jeroglíficos; era como marcas, ¿no? Es decir, el rey escorpión manda este grano desde la finca del occidente. Entonces es un poquito también manual de instrucciones, o sea que no, aunque lo digas de retículo de coño, va desencaminado. Hay una intencionalidad de transmitir algo, pero claro, es…
María Ribes continúa una conversación sobre la dificultad de comprender la intencionalidad detrás de las primeras etiquetas jeroglíficas, introduciendo un libro llamado 'Reader Come Home' de Marianne Wolfe.
Habla: María RibesPalabras #5libro reader come home marianne wolfefrases intensas en reader come home…una idea de ello. Por ejemplo, la típica que cuentan de Cleopatra está más cerca de nosotros que de las pirámides. Bueno, pues si ya se nos escapa la intuición en estas cosas, imagínate si en lugar de estos miles nos vamos decenas de miles de años para atrás. Pues sí, y al hilo de esto estaba leyendo un libro que no es nuevo ahora; el libro creo que es de 2018, que se llama Reader Come Home de Marianne Wolfe. El lector vuelve a casa, y me gusta mucho porque habla de la escritura y de la lectura, y dice frases muy intensas que nunca había yo pensado. Por ejemplo, que los humanos no estamos hechos para leer, sino para hablar. Entonces el hecho de crear una escritura y de codificarla es ya un paso muy fuerte en la evaluación, que nos hace desarrollar nuevas conexiones neuronales. No sé. Eso es terreno de…
Ignacio Crespo distingue entre la selección natural para la supervivencia y el desarrollo de sentidos agudos, destacando la vista como una habilidad humana sobresaliente comparada con otros animales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13selección natural para supervivenciavista habilidad humana sobresalientesentidos agudez generación selección naturallectura capacidad natural habla…hecho de crear una escritura y de codificarla es ya un paso muy fuerte en la evaluación, que nos hace desarrollar nuevas conexiones neuronales. No sé. Eso es terreno de Ignacio, pero me está gustando mucho ese libro. Es difícil; en realidad lo estoy pensando. Lo que has dicho y creo que son cosas diferentes. Por un lado, hemos sido seleccionados generación en generación por la selección natural para sobrevivir mejor; o sea, no hay una dirección, no hay una teleología, pero sí para que nuestros sentidos se agudezcan en general. Por un lado, la vista; de hecho, en la vista es donde destacamos, que esto es a lo que quiero ir comparado con otros animales. En el oído no tanto; entonces parece que igual la lectura podría ser incluso más natural, pero es que tenemos que entenderlo de forma tal vez desligada con esa capacidad simbólica que se ha juntado en el habla porque con lo que tenemos en el cuerpo sin herramientas externas tal. Vez es más fácil producir así lenguaje que someter la escritura para poderlo comunicar en cualquier caso, sea como fuere. Nosotros nos leemos los papers para que usted no tenga que hacerlo y se los contamos para que usted los escuche de manera natural. Antes…
María Ribes continúa la discusión sobre lenguas y escrituras sin descifrar, explicando que incluso si se puede leer una escritura, eso no implica comprender el significado de la lengua que representa, utilizando el sumerio como ejemplo.
Habla: María RibesSignificado #6escritura etrusca epitafios tumbaslengua ibérica alfabetos griegos feniciosescrituras paleoibéricas lectura plomosumerio y estudio de significadossignificado sumerio según contextodescifrado sumerio incompleto…que es la escritura de la Isla de Pascua, que se parece mucho enigmáticamente a la escritura del Valle del Indo, de Mohencho Daró, que están muy separadas en el tiempo y en el espacio; si se parecen, están sin descifrar, entonces no sabemos lo que pone ahí. No hemos descifrado ni esa escritura, ni la lengua que anota, o el protolamita, o la lineal A. Por ejemplo, el etrusco; el etrusco lo podemos leer, podemos leer y hay muchos textos que son epitafios, que son tumbas o inscripciones funerarias, y lo podemos leer, pero la lengua en sí no la hemos podido descifrar: no sabemos qué dice más allá de las inscripciones. O las escrituras paleoibéricas; por ejemplo, la lengua ibérica se ha puesto por escrito mediante tres alfabetos que son una inspiración o combinación de griego y fenicio. Entonces lo puedo leer, pero no sé lo que dice la escritura. Sí que está descifrada: yo puedo leer el plomo que dice. No sé qué lo leo, pero no sé lo que digo; no sé lo que dice la lengua que supilla. O sea que son dos conceptos interesantes y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo…
María Ribes continúa la discusión sobre escrituras antiguas sin descifrar, comparando la escritura Rongo Rongo de la Isla de Pascua con la escritura del Valle del Indo en Mohenjo-Daro.
Habla: María RibesSignificado #16escritura rongorongo isla de pascuaescritura valle indo mohenjo daroenigmas escrituras por descifrarlenguas antiguas muertas descubrimientos…a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el tiempo y en el espacio Pero es que se parecen, si tú la miras a Buscas, Escritura Rongorongo, que es de la Isla de Pascua y Escritura del Valle del Indo de Mohenjo-Daro, o sea, M-O-H -E-N-J-O, Mohenjo; pero ellos dicen Mohenjo. Los signos se parecen, y es uno de los grandes enigmas de las escrituras por descifrar. Pero todas estas lenguas antiguas muertas, ya te digo, siempre hay nuevos descubrimientos y hay cosas que no se conocen del todo y hay controversia e interpretaciones según los académicos. Esto es un estativo, no, esto es el imperativo. ¿Y se ha avanzado algo en la escritura de los médicos? ¿Eso se podrá algún día llegar a...? Es el mayor enigma del mundo. Pero solo lo entienden los médicos y los farmacéuticos. Son como dos colectivos con…
María Ribes continúa la conversación sobre la interpretación de escrituras antiguas, comparando el proceso con la lectura de escritura médica y cómo se completan los espacios en blanco basándose en el conocimiento previo.
Habla: María RibesSignificado #18escritura árabe y lectura interpretativalectura de escritura médica maria ribescompletar espacios en blanco conocimiento previo…porque lo has estudiado en la carrera, ya sea como médico o como farmacéutico, te basta leer la T, la L y algo más para de manera natural interpretarlo. Eso explica que sin conspiración esté por ahí. Eso es como leer una jab, como cuando lees algo Con escritura árabe, ya sea árabe o persa, yo empiezo a leer y veo como un dibujico; veo la L, la K y digo ya está. Y me imagino lo que viene detrás. No lo he leído del todo, es justo lo que acabas de decir. ¿Complete usted los huecos como lo del ahorcado, no? Tiene tres letras y dice, pues, tal. Y supongo que habéis visto el meme este, porque yo creo que tiene formateado de meme ya de un texto donde están todas las letras mezcladas, salvo las primeras y las últimas de cada palabra. Y en realidad lo puedes leer con…