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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasrotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxiasGalaxiaHemisferio norteHemisferio surHéctor SocasRafaelCosmologíaRedshiftJames WebbTelescopios terrestresGödelEinsteinZ=11
Rotación diferencial de galaxias
Ep511: NASA; Venera; Reionización; Rotación Galáctica; Menstruación Espacial
8 de mayo de 202511 momentos
Con
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Héctor Socas explica una diferencia crucial: la rotación de las galaxias en los hemisferios norte y sur no implica que estén girando alrededor de nosotros, sino que revela un fenómeno más complejo.
…siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…
Significado #1 · Palabras #7
Héctor Socas introduce un nuevo tema, respondiendo a preguntas del público sobre cómo los medios de comunicación han cubierto la historia de la posible rotación preferencial de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #18rotación preferencial de las galaxiascobertura mediática galaxiashistoria rotación galaxias medios…que estas investigadoras, yo las animo, si nos están escuchando, a que envíen algo que seguro se lo van a aceptar; y será muy curioso y tendrá mucho eco en prensa y nosotros nos haríamos eco en el programa si lo llegan a publicar. Que molaría muchísimo. Muy bien, pues nada, vamos pasando de tema entonces y podríamos comentar eso que también llevamos un par de episodios arrastrándolo; más que nada porque mucha gente ha preguntado por cómo se ha contado esto en medios de comunicación: que es la historia esta de si las galaxias rotan más en una dirección que en otra. Bueno, eso es una cosa y luego otra cosa, y que de ahí se concluye que vivimos dentro de un agujero negro. En fin, cosas que son todas muy sorprendentes y que no tienen nada que ver unas con otras. Pero bueno, esto es un poco una majadería, ya lo voy…
Héctor Socas explica cómo la dirección de rotación de las galaxias espirales parece intuitiva, comparándola con un remolino.
Habla: Héctor SocasSignificado #2dirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afuera…no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las…
Héctor Socas explica que determinar el sentido de rotación de las galaxias espirales es un proceso sencillo, basado en la observación de imágenes y sin necesidad de espectroscopía.
Habla: Héctor SocasSignificado #5imágenes galaxias espiralesrotación de galaxias sin espectroscopíaobservación imágenes héctor socas…yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la cuestión es que esto es una cosa muy Sencilla de hacer, o sea, coger galaxias, coger imágenes; aquí no hay espectroscopía, esto es coger imágenes y ver si la galaxia va para un lado o va para otro. Esto es una cosa tan sencilla que lo tiene que haber hecho muchísima gente a lo largo de la historia de la astronomía. Muchísima gente. Y de hecho hay varios papers publicados al respecto. Y hay papers, y él aquí los cita; hay papers que dicen una cosa y otros que dicen otra. Hay papers que dicen que les sale una asimetría y papers que les dicen que no, que hay las mismas galaxias para un lado que para otro. ¿Qué es lo curioso? Que de los…
Héctor Socas resume una extensa producción científica sobre la asimetría en la rotación de las galaxias, destacando que un único autor es responsable de la mayoría de los estudios.
Habla: Héctor SocasPalabras #8asimetría rotación galaxias autor…una simetría, básicamente son tres grupos: primero, un señor, no, dos señores, o sea, un paper en los años 80, un paper en los años 80; luego un señor en 2011 y luego este tío con una ristra de papers: uno en 2012, otro en 2016, otro en 2019, tres en 2020. Dos en 2021 y cuatro en 2022. O sea, este tío solo ha publicado 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12; o sea, hay 14 papers diciendo que hay una asimetría en la rotación de las galaxias, 14, de los cuales 12 son de este tío; o sea, él da cuenta del, no sé, el 90 % de la literatura de la asimetría de la rotación de las galaxias. Y luego gente que dice que no le sale eso, que le sale que rotan en la misma dirección; pues hay uno en los 90, otro grupo en los 2008, otro grupo en 2017, otro grupo en 2020, otro grupo en 2021, otro grupo en 2024. Hay como 6 grupos distintos, más la gente…
Héctor Socas explica que la asimetría en la rotación de las galaxias puede existir en regiones más pequeñas del universo debido a cómo colapsó la materia en esas zonas.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #10asimetría rotación galaxias regionescolapso materia zonas universosupercúmulos estructuras asimetría…el universo homogéneo y isotropo en escalas de cientos de megaparsecs, de ahí para arriba, o sea, de mil millones de años luz para arriba Y aún así, hay alguna cosilla por ahí que se ha encontrado que parece que está un poco en tensión con eso O sea que, Pero a escalas más pequeñas, pues no; tú puedes tener supercúmulos, puedes tener estructuras, puedes tener cosas y podrías tener asimetría en la rotación de las galaxias simplemente porque estás mirando una región del universo en la que, en esa zona, por lo que sea, pues la forma en la que colapsó la materia, pues está bueno. ¿Qué pasa? Como decía antes, el inconveniente de poder mirar estas galaxias a ojo es que son suficientemente pocas como para que las puedas mirar a ojo y, por tanto, es poca muestra. Y además de una región muy pequeña del universo. Estamos diciendo que este…
Héctor Socas explica que para observar galaxias con suficiente detalle para determinar su rotación, estas deben estar a una distancia específica (entre z=3 y z=4). Galaxias más distantes, como las observadas a Z=11, aparecen como pequeños puntos.
Habla: Héctor SocasSignificado #7galaxias primitivas a z igual a 11observación de brazos galácticos rotación…este campo que él está viendo, ¿a qué volumen corresponde? En este volumen se podría aplicar el principio cosmológico y no es demasiado pequeño. Aquí estamos mirando un campo que se puede hacer la cuenta muy sencilla: es 0,2 grados de lado, básicamente. Y estamos viendo galaxias que están entre z igual a 3 y z igual a 4. Ese es el rango de distancias de las galaxias a las cuales tú puedes tener una imagen. Las galaxias que vemos a Z igual a 11 son galaxias que son muy primitivas, que todavía no han desarrollado una forma espiral y que además las estamos viendo tan lejos que apenas vemos un manchoncito ahí. Para ver una galaxia con una imagen suficientemente detallada como para tú poderle ver los brazos y saber en qué dirección rota, pues tiene que estar más cerca. Y con el James Webb, pues eso, entre Z igual a 3, Z igual a 4, pues te puedes hacer el calculito de a qué distancia es eso, hacerte el cálculo de cuánto es el cubo Yo no me acuerdo cuánto era, pero me parece que era del orden de los 10 megaparsecs por lado 10…
Héctor Socas describe cómo, al analizar el cielo utilizando telescopios terrestres y cartografías de campo amplio, se observa una distribución en la rotación de las galaxias.
Habla: Héctor SocasSignificado #3rotación galaxias cartografiados campo ampliodirección rotación galaxias punto referenciafigura 10 análisis distribución galaxias…y tal. La cosa se complica todavía más porque entonces empieza a mezclar conclusiones de papers anteriores, y hay papers anteriores en los que sí que hace estudios con surveys, con cartografías de cielo entero. Y la cosa es tan absurda como que, ojo a Esto, cuando miras todo el cielo, pero ya no con James Webb, sino con otros telescopios basados en tierra, con cartografiados de campo amplio, le sale que hay una distribución de cómo rotan las galaxias en el cielo. Y resulta que hay una parte del cielo en la que rotan en una dirección y otra parte del cielo en la que rotan en la otra dirección; y además eso depende de nuestro punto de referencia, es decir, las galaxias que están hacia el norte giran de una forma y las que están hacia el sur giran de otra. Eso es la figura, aunque no tiene que ver con este paper, lo reproduce aquí, la figura 10. ¿Qué sentido tiene eso? Absolutamente ninguno, o sea, no solo hay una asimetría cósmica, sino que además nosotros, esa asimetría depende de nosotros, o sea, de nosotros para arriba las galaxias giran de una forma y de nosotros para abajo giran de otra. Eso sí…
Héctor Socas explica que la rotación diferencial de las galaxias en diferentes hemisferios celestes contradice la idea de que el universo nació con un momento angular neto, y desvincula esta observación de la métrica de Gödel.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #4conservación momento angular universorotación menor expansión universomomento angular masa distanciagalaxias rotando sentido universorotación diferencial galaxias hemisferios celestesmomento angular neto universométrica de gödel relación einsteinespacio tiempo contenido universo…nada que ver, pero empieza a plantearse quizás no se cumple el principio cosmológico y el universo tiene una rotación. El universo nació con una rotación, vamos a ver, el principio cosmológico asume que el universo no tiene una rotación a gran escala. El momento angular se conserva, si el universo hubiera nacido con un momento angular, ese momento angular se tendría que conservar y hoy en día al expandirse sería menor; o sea, la rotación sería menor, pero el momento angular pues seguiría estando ahí. Pero es que eso no es esto, o sea, que no estamos hablando de que el universo tenga una rotación neta. Que el universo tenga una rotación neta querría decir que en cualquier trocito de universo que tú cojas iba a haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, o por lo menos más masa; habría que ver. El momento angular no es solo la rotación, es también cuánta masa hay y a qué distancia. Podría haber más galaxias rotando en un sentido que en otro, pero que se compense con que tengan menos masa o más tamaño, pero podría haber momento angular neto en diferentes regiones, pero eso no es lo que estamos diciendo. Lo que estamos diciendo es que al norte giran en un sentido y al sur giran en el otro, o sea que no es compatible con que el universo haya nacido con un momento angular; es otra cosa diferente. Luego lo mete con la métrica de Gödel, que es una cosa que como tiene mucha, tiene una cierta mística, tiene una cierta historia; se ha hablado mucho en divulgación, tiene una historia bonita por la relación de Gödel con Einstein, por la figura de Gödel y tal, pero es que tampoco es eso. La métrica de Gödel es una cosa muy alucinante y muy de explotarte la cabeza; la métrica de Gödel es que no que el contenido del universo naciera con rotación sino que el propio espacio-tiempo de hecho no sé si el espacio-tiempo es solo. El espacio, pero que el propio tejido del espacio tuviera una rotación y eso no es lo mismo; eso es mucho más flipante. Eso probablemente no puede ocurrir porque, de hecho, genera paradojas, genera violaciones de causalidad y tal. Pero para que ustedes tengan…
Héctor Socas explica una diferencia crucial: la rotación de las galaxias en los hemisferios norte y sur no implica que estén girando alrededor de nosotros, sino que revela un fenómeno más complejo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #7rotación de galaxias hemisferio norteplano ecuatorial galaxias…siente el centro de la expansión en la métrica de Heidel; cada punto se siente en el eje de rotación del universo. Cada observador ve todo el universo rotando a su alrededor. Pero eso no es lo mismo que ve aquí. Lo que ve aquí, insisto, no es que estemos en. El eje de rotación del universo, sino que es más raro todavía. Es que hay un plano en el ecuador y que al norte las galaxias rotan en un sentido y al sur rotan en el otro. No es lo mismo que decir que las galaxias rotan a nuestro alrededor. Y por si esto no fuera suficientemente raro, bueno, y aquí empieza a citar todos los papers que se le ocurren, ¿no? Y cita, de hecho, hay dos artículos de José Edelstein aquí citados, así que por lo menos tiene eso; bueno, a José le ha reportado un par de…
Héctor Socas reflexiona sobre un resultado inesperado en los cálculos relacionados con la rotación diferencial de galaxias y plantea la posibilidad de un error en sus propios cálculos.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #2rotación diferencial de galaxiasredshift afectado por física galácticacálculos de héctor socas rotación…será que estoy yo haciendo algo mal? Es lo que haríamos cualquiera. O sea, cualquiera nos sale ese resultado y piensa: a ver qué estoy haciendo mal, porque estoy metiendo aquí una referencia del observador, ¿no? En algún sitio; efectivamente. Entonces, bueno, Como esto es así, como muy absurdo y no encaja con nada, entonces empieza a decir que, claro, como diría Rafael: ¿Qué misterios habrá? Hay muchos misterios. Y entonces empieza a enunciar aquí los misterios de la cosmología. Dice, claro, si la física de rotación de las galaxias pudiera afectar la luz que emiten las galaxias de una forma que actualmente es desconocida, eso también podría afectar el redshift. Las galaxias emiten luz hacia nosotros de una forma que tiene una distorsión desconocida y a lo mejor esa distorsión también afecta al Redshift y eso podría explicar las teorías de Redshift alternativo, como esas teorías de luz cansada, por ejemplo, ¿vale? Y…
Héctor Socas continúa explicando la complejidad del movimiento orbital en las galaxias espirales, contrastándolo con las órbitas keplerianas del sistema solar.
Habla: Héctor SocasSignificado #16órbitas keplerianas sistema solargalaxias espirales movimiento orbitalcírculo encerrado órbita galaxiavelocidad constante materia oscura…si fuera un disco, pero también la dinámica es tal que, por ejemplo, en el sistema solar las órbitas son keplerianas; entonces hay una ley que dicta cuánto es el periodo de los diferentes planetas que se mueven más lento según se van yendo más hacia afuera. La galaxia es más complicada que eso, porque no hay un cuerpo central, sino que hay; cada órbita tiene un círculo encerrado y orbita en torno a la masa que hay dentro de ese círculo, pero no ve prácticamente la masa que hay fuera. Entonces es bastante compleja la ley que dice cómo giran las galaxias, y de hecho una vez que te sales lo suficiente ya el giro es prácticamente a velocidad constante porque también está la materia oscura. Todo alrededor y todo eso influye en cómo es esa ley de movimiento. Entonces, simplemente cuando metes todo eso ahí, la forma en la que rota ese material hace que tiendan a juntarse las estrellas en una zona que forma un brazo, pero luego ese brazo se mueve,…