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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasgobekli tepe chataluyur cultura clovisel valle del lindo asociación mentalrongo rongo pulsación de cuerdasmolusco pardusco luthiersrongo rongo escritura valle del indosignos antiguos sin descifrar maria ribesdistancia temporal espacial escrituras antiguasescritura rongorongo isla de pascuaescritura valle indo mohenjo daroenigmas escrituras por descifrarlenguas antiguas muertas descubrimientosValle del IndoHéctor SocasMaría RibesIsla de PascuaEscritura del Valle del IndoMohenjo-DaroAcadémicosRongo RongoRongorongoMohencho DaróGobekli TepeChataluyurClovisEl Valle del LindoMolusco ParduscoUruk89 lenguasMesopotamiaUruk 5Griegolineal ASumerLuisa AchaerandioChampollionpiedra de Rosetta
Rongo rongo escritura Valle del Indo
Con
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Héctor Socas y María Ribes continúan discutiendo sobre lenguas y escrituras antiguas sin descifrar, comparando el rongo rongo con la escritura del Valle del Indo.
…y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo rongo pulsaste varias cuerdas porque también dijiste el etrusco Te digo que me recuerda al Molusco Pardusco de Luthier Si es que no podemos hablar Pero, el rongo rongo, dijiste que se parece a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el tiempo y en el espacio Pero es que se parecen, si tú la miras a Buscas, Escritura Rongorongo, que es de la Isla de Pascua y Escritura del Valle del Indo de Mohenjo-Daro, o sea, M-O-H -E-N-J-O, Mohenjo; pero ellos dicen Mohenjo. Los signos se parecen, y es uno de los grandes enigmas de las escrituras por descifrar. Pero todas estas lenguas antiguas muertas, ya te digo, siempre hay nuevos descubrimientos y hay cosas que no se conocen del todo y hay controversia e interpretaciones según los académicos. Esto es un estativo, no, esto es el imperativo. ¿Y se ha avanzado algo en la escritura de los médicos? ¿Eso se podrá algún día llegar a...? Es el mayor enigma del mundo. Pero solo lo entienden los médicos y los farmacéuticos. Son como dos colectivos con…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica que los signos encontrados se consideran intencionales y no casuales, comparándolos con la escritura protocuneiforme de Uruk y utilizando ejemplos de 89 lenguas.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #11escritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en escriturasmuestras de 89 lenguas maria ribes…Es lo que os decía antes de que hay un interlocutor que comparte un cierto contexto cultural contigo y que lo puede interpretar. Y también habla de que son, aquí es cuando explica que son signos intencionales y no utilitarios, que no tienen una función. Que no son producto de la casualidad. Además, hay aproximadamente 3.000 secuencias de signos y las comparan, aparte de con la escritura protocuneiforme de Uruk; ya sabéis que no es la misma lengua que escritura. La escritura es un sistema para anotar una lengua y esa escritura puede tener diferentes formas. De hecho, aquí utilizan muestras de 89 lenguas. naturales escritas en 16 sistemas de escrituras diferentes que no están hablando solamente de un alfabeto, o sea, está claro que el hombre es lingüista computacional y sabe perfectamente de lo que habla y utilizan una base de datos, y aquí es una cosa muy…
Héctor Socas concluye un análisis sobre los primeros ejemplos de escritura conocidos, señalando que, a pesar de hallazgos como caparazones de tortuga y prototipos chinos, la escritura cuneiforme de Mesopotamia es la primera con evidencia científica sólida.
Habla: María RibesSignificado #11escritura cuneiforme mesopotamia evidenciacaparazones tortuga prototipos chinosprotoscritura china muescas símbolos…dándote con esas imágenes una información que otra persona de su contexto histórico, espacio-temporal podría interpretar? Probablemente, pero lo hemos perdido. No podemos afirmar que sea escritura ni tampoco que no. A mí me ha parecido muy bien, muy alineado. y he terminado. Eso del castillo será lo que tendrían su normativa obligatoria de que marcando las salidas de emergencia y esas cosas como en cualquier lado y habría que tener su... Son grandes rectángulos. y entonces la primera escritura realmente que tengamos constancia son las de Mesopotamia son las cuneiformes no hay nada anterior que digas bueno aquí podemos tener duda bueno están esos caparazones de tortuga de la escritura china como que nos sostienen el mundo Héctor y bueno pero tampoco se ha podido analizar bastante tampoco hay un corrupción Es bastante amplio, pero seguramente habéis oído hablar de esa protoscritura china, pero que si tú lo miras, realmente hay unas muescas, hay algunas palabras, hay algunos signos que sí que pueden recordar a otros símbolos que después se desarrollaron en la escritura china propiamente dicha. Pero ahora mismo, documentado, históricamente, científicamente, que podamos afirmar, sin ánimo de duda, esto es una escritura, es la cuneiforme. Que todo empezó en Sumer, ¿verdad? Claro, muy bien. Ahí me gusta esta chica. Bueno, están los jeroglíficos egipcios ahí al lado, ¿eh? Yo diría que nacen más o menos a la vez. Según los datos que tenemos documentados un poquito antes del cuneiforme de Sumerio.…
Héctor Socas comenta sobre la diferencia temporal significativa entre las primeras marcas realizadas por humanos en la prehistoria y el surgimiento de la escritura.
Habla: Héctor SocasSignificado #13marcas humanas prehistoria escritura33000 años marcas primeras escrituras5000 años marcas escritura…5 o 6 .000 años, porque estamos hablando más o menos Uruk 5, que sería 3.500 antes de Cristo, los primeros testimonios. Pero el caso es que siempre hemos tenido la necesidad de dejar marcas de cosas, en la prehistoria las marcas, las imágenes, lo que sea. Pero que de estas marcas, o sea, que hay 30 y... O sea, que de estas marcas a la primera escritura hay 33.000 años; bueno, 35.000 años, vamos a ponerle. Y de ahí aquí solo 5.000; no sé, como que hay un intervalo de tiempo muy grande entre estar haciendo marcas y que realmente empecemos a escribir. Sorprende que no haya sido más fluida ese paso, ¿no? Exactamente porque probablemente haya más cosas antes que no hemos descubierto aún. Fíjate dónde están las tablillas: esto está en Mesopotamia, eso es un polvorín ahora mismo. Ahí no se puede excavar la…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la relación entre la escritura y las sociedades, planteando la hipótesis de que la escritura podría estar ligada al desarrollo de civilizaciones.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #16 · Palabras #16escritura ligada al desarrollo de sociedadesprimeras ciudades sumer y civilizacióncivilizaciones no perduran en el tiempodiez seres humanos constituyen sociedad…no se puede excavar la cantidad de tablillas que habla ahí en Irak o por Afganistán, ¿sabes? Entonces, eso es uno de los grandes enigmas. Seguro que hay más cosas entre medias, pero eso es lo primero que tenemos. O sea, lo primero que tenemos en mano, ¿no? ¿O el alfabeto? ¿Qué? No, que quería interrumpir, por eso digo cuando tú termines. No, dime, dime. No, es que a veces pienso que la escritura, a lo mejor no estoy en lo correcto, pero la escritura va con las sociedades. Entonces, si las primeras ciudades tampoco se tiene constancia de que existieran antes que Sumer. En realidad, lo que es la civilización como tal, pues tampoco perduran el tiempo. Es decir, que cuatro seres humanos, diez seres humanos constituyeran una sociedad. nómada. Igual eso también influye en que aunque tuvieran algún tipo de sistema de escritura o de lenguaje, pues no perdurase como que eso es lo que ha costado que realmente se constate el inicio. Pero no sé. Pero es que yo creo que necesita gente que tenga…
María Ribes reflexiona sobre la importancia de los materiales utilizados para registrar sistemas de escritura, explicando que su preservación es crucial para su estudio.
Habla: María RibesSignificado #18escritura en hojas de bananopreservación de materiales escrituracorpus amplio anotado maria ribescomparación elementos contexto champolliondescifrado jeroglíficos piedra rosettanombres propios desciframientos lingüísticossistema unilítero transcripción nombres reyestratado de paz hurritas escritura…pero estas marcas de las que habla sí nos han llegado; nos han llegado muchas marcas desde mucho antes, y pinturas en piedra y tal, pero nada de eso es una escritura. Aunque sea un tonto el que lo lea, no hay nada de eso, ninguna pared de ninguna cueva. Pero piensa que, imagínate que tenemos un sistema de escritura totalmente desarrollado pero lo escribían en hojas de banano o en corteza de árbol y eso ha desaparecido, o en madera. Es que no, el problema es que llegue a nosotros; primero que llegue, luego que tengamos bastante cantidad de esos elementos para poder analizarlo, un corpus amplio, anotado, compararlo porque hay que comparar con elementos del mismo contexto y esto también lo digo en clase mucho: el Champollion. no descifró los jeroglíficos con la piedra de Rosetta solo con la piedra de Rosetta se dio cuenta de que había nombres propios eso sí que es una constante en los desciframientos lingüísticos, los nombres propios porque todos los sistemas de escritura por muy complejos que sean simbólicos, pictográficos Todos necesitan a la vez un sistema unilítero, no sé cómo decirlo, con la idea de asociar un sonido a una letra para transcribir los nombres de los reyes de otra gente, aunque sea solo para firmar el tratado de paz o incluso para decir he vencido a esos malditos hurritas, tengo que escribir su nombre y no me vale mi sistema de escritura, que son símbolos para presentar mis conceptos. Necesito de alguna manera idear, que es el principio de Rebus, es donde empiezan las escrituras alfabéticas. Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema…
María Ribes explica las complejidades de la lectura de los jeroglíficos egipcios, destacando cómo estos pueden funcionar como pictogramas, sílabas o incluso solo como la primera letra, requiriendo una interpretación imaginativa por parte del lector.
Habla: María RibesSignificado #7jeroglíficos egipcios pictogramalectura jeroglífica interpretación imaginativajeroglíficos sílaba primera letra…la identificación de nombres propios que ese nombre propio yo lo conozco en otra lengua, entonces lo busco y digo aquí tiene que poner Cleopatra como sea esto es una K, esto es una L, esto qué es pero es que Champollion no consiguió descifrar los jerogíficos egipcios, que es una movida muy gorda poder leerlo porque a veces funcionan como un pictograma, a veces como una sílaba, a veces solo como la primera letra según te dé a entender el texto que tú lo tienes que imaginar, ¿sabes? Tú lo tienes que imaginar mientras lo lees y yo Lo comparo siempre a conducir. Tú cuando aprendes a conducir, ¿es cuándo cambia la marcha? Y tu padre, tu madre, el instructor te dice: te lo dice el coche y es verdad, pero al principio tú no. A mí el coche, ¿qué me dice? Pues leer jeroglíficos es igual:…
María Ribes aborda una pregunta sobre lenguas y escrituras aún sin descifrar, diferenciando entre ambos conceptos.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #4escritura rongorongo isla de pascuaescritura valle del indo mohencho daróescritura etrusca epitafios tumbaslengua ibérica alfabetos griegos feniciosescrituras paleoibéricas lectura plomo…por descifrar en total? Y cuál es el estado, bueno, esta es otra, la pongo también pero son dos preguntas separadas ¿Cuál es el estado de la hipótesis del cometa Clovis y hay relación con el final de Gobekli, Tepe y de, bueno, esto no sé lo que es, Cataluyuk? Chataluyuc, sí, es una de las primeras ciudades también. Lenguas, es una pregunta interesante porque tenemos por un lado lenguas y por otro escrituras, sin descifrar. Por ejemplo, el Rongorongo, que es la escritura de la Isla de Pascua, que se parece mucho enigmáticamente a la escritura del Valle del Indo, de Mohencho Daró, que están muy separadas en el tiempo y en el espacio; si se parecen, están sin descifrar, entonces no sabemos lo que pone ahí. No hemos descifrado ni esa escritura, ni la lengua que anota, o el protolamita, o la lineal A. Por ejemplo, el etrusco; el etrusco lo podemos leer, podemos leer y hay muchos textos que son epitafios, que son tumbas o inscripciones funerarias, y lo podemos leer, pero la lengua en sí no la hemos podido descifrar: no sabemos qué dice más allá de las inscripciones. O las escrituras paleoibéricas; por ejemplo, la lengua ibérica se ha puesto por escrito mediante tres alfabetos que son una inspiración o combinación de griego y fenicio. Entonces lo puedo leer, pero no sé lo que dice la escritura. Sí que está descifrada: yo puedo leer el plomo que dice. No sé qué lo leo, pero no sé lo que digo; no sé lo que dice la lengua que supilla. O sea que son dos conceptos interesantes y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos…
Héctor Socas y María Ribes continúan discutiendo sobre lenguas y escrituras antiguas sin descifrar, comparando el rongo rongo con la escritura del Valle del Indo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1gobekli tepe chataluyur cultura clovisel valle del lindo asociación mentalrongo rongo pulsación de cuerdasmolusco pardusco luthiersrongo rongo escritura valle del indosignos antiguos sin descifrar maria ribesdistancia temporal espacial escrituras antiguasescritura rongorongo isla de pascuaescritura valle indo mohenjo daroenigmas escrituras por descifrarlenguas antiguas muertas descubrimientos…y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo rongo pulsaste varias cuerdas porque también dijiste el etrusco Te digo que me recuerda al Molusco Pardusco de Luthier Si es que no podemos hablar Pero, el rongo rongo, dijiste que se parece a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el tiempo y en el espacio Pero es que se parecen, si tú la miras a Buscas, Escritura Rongorongo, que es de la Isla de Pascua y Escritura del Valle del Indo de Mohenjo-Daro, o sea, M-O-H -E-N-J-O, Mohenjo; pero ellos dicen Mohenjo. Los signos se parecen, y es uno de los grandes enigmas de las escrituras por descifrar. Pero todas estas lenguas antiguas muertas, ya te digo, siempre hay nuevos descubrimientos y hay cosas que no se conocen del todo y hay controversia e interpretaciones según los académicos. Esto es un estativo, no, esto es el imperativo. ¿Y se ha avanzado algo en la escritura de los médicos? ¿Eso se podrá algún día llegar a...? Es el mayor enigma del mundo. Pero solo lo entienden los médicos y los farmacéuticos. Son como dos colectivos con…