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Rocas marcianas posible origen abiótico
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20258 momentos
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Héctor Socas reflexiona sobre el origen biológico o abiótico de ciertos compuestos encontrados en rocas marcianas y considera que este descubrimiento podría representar un avance significativo.
…imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo menos lo Que se plantea en este artículo y un poco lo que yo he podido sondear por ahí en redes sociales de gente que entiende de geología y geoquímica me da la impresión de que es la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja…
Significado #2 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que la búsqueda de rocas específicas en Marte ha sido un proceso gradual, con hallazgos iniciales considerados como indicios débiles que ahora se fortalecen.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20búsqueda de rocas específicas marteindicios flojos de rocas en martehallazgos iniciales en marte…la greijita, ¿vale? Pero bueno, son rocas; la vivianita básicamente de hierro, son como, tiene fósforo, tiene oxígeno, son como fosfatos de hierro y son sustancias y tipo de roca que se puede producir con reacciones de reducción y oxidación sobre las lutitas. Entonces, eso se ha estado buscando, o sea, este artículo no es: uy, qué sorpresa, hemos encontrado; no, no, perdona, llevamos ya una serie de años encontrando evidencias, indicios, no evidencias, más bien indicios flojos de que ahí podía haber este tipo de rocas y ahora pues tenemos unos indicios más fuertes; todavía no tenemos evidencia, no tenemos algo que sea ya definitivo. Para lograr un análisis definitivo tenemos que traer esas rocas a la Tierra. Entonces lo que permite el rover Perseverance es en una región en la que yo tengo un mapa con escala centimétrica alcanzar la escala milimétrica hasta 0,1 milímetros, 100…
Francis Villatoro explica cómo los microorganismos pueden acelerar las reacciones redox en materiales como la lutita, pero también considera el impacto de procesos abióticos lentos que ocurren a lo largo de escalas de tiempo geológicas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9microorganismos aceleran reacciones redox lutitaenzimas microorganismos procesan hierroreacciones redox factor millónprocesos abióticos escala tiempo geológico…Pero parece ser que en una región por la que ya pasó Perseveras, no en esta otra región. Pero cuidado con las cosas porque estamos hablando de lo que pasó hace 3.500 millones de años. ¿Se puede haber movido algo de un sitio a otro? Puede que sí, puede que no. pero es que ocurre que también hay procesos abióticos muy lentos porque estos procesos catalizados por microorganismos son procesos que se pueden dar de manera natural pero el microorganismo tiene enzimas son microorganismos que procesan hierro y que pueden hacer este tipo de reacciones redox en un material como la lutita pero estos microorganismos lo que hacen es acelerar mucho la reacción y acelerar la reacción yo que sé en un factor de mil en un factor de 100.000, en un factor de un millón. Pero si yo en lugar de hacer la reacción en una escala de horas propongo que sea hecho en una escala de 3.500 millones de años, Ya es una escala de tiempo tan abiótica, tan enorme, que puede dar lugar a este tipo de estructuras. Es decir, todo lo que estamos observando aquí son reacciones químicas que, a escala corta de laboratorio, en horas, en días, requiere una enzima, una…
Francis Villatoro explica que, aunque actualmente no es posible replicar procesos microbianos en laboratorio para fabricar ciertos materiales, sí se pueden simular mecanismos abióticos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7nódulos lutitas marcianas abióticosmicroorganismos replicación laboratorio tierraprocesos hierro microorganismosprocesos microbianos laboratoriomecanismos abióticos simulación laboratorioroca específica manchas diminutas…que es conseguir muestras y almacenarlas para su futura recogida de sitios extremadamente interesantes. Y esto es un sitio extremadamente interesante, pero debemos de tener muy claro todo el proceso; es decir, estamos ante un biomarcador que tiene Más mecanismos abióticos sin vida para su formación que mecanismos biológicos, porque los mecanismos biológicos requieren de una serie de microorganismos que a potenciales que puedan existir o no, pero además con mecanismos que no podemos replicar en tierra en laboratorio. En tierra en laboratorio no podemos coger unos microorganismos que procesen hierro y hacerles fabricar esto todavía no. Con ingeniería genética quizás en unos años se puede lograr algo por el estilo, pero todavía no. Y sin embargo sí podemos en laboratorio hacer esos mecanismos abióticos. Están estudiados; este artículo es muy interesante porque se observan, ya os digo, un tipo de roca muy concreta en forma de pequeñísimas manchas. porque esa famosa imagen que todos hemos visto, que es maravillosa, que ya vimos en julio del año pasado y que se ha repetido en el último año muchísimas veces, es una imagen de una región que tiene unos pocos milímetros, 3 por 2 milímetros, es una región…
Héctor Socas resume la conclusión general del grupo, indicando que aún no se ha determinado si las observaciones son de origen biológico o abiótico y que ambas posibilidades están siendo consideradas.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #12origen biológico abiótico observacionesconclusión consenso origen desconocidoprudencia opciones sobre la mesafoco desconocimiento hector socas…Yo quiero aclarar que en el alegato que voy a hacer, no le voy a llevar la contraria a Francis, porque todo lo que él dijo es cierto. No voy a decir nada que sea incompatible con lo que dijo Francis, sino simplemente se trata de poner el foco en otras cosas. Yo creo que la conclusión de consenso en la que estamos todos de acuerdo es que no se ha demostrado que esto sea ni biológico ni abiótico, que hay que tener prudencia y que las dos opciones están sobre la mesa. Luego ya cada uno puede dentro de este desconocimiento que tenemos: no sabemos si es abiótico o si es biológico; luego uno puede poner el foco donde quiera. Yo pongo el foco en el decir que el Hecho de que haya duda, digo exactamente lo mismo cuando hablamos del Planeta 9: no sabemos si existe un Planeta 9 o no, pero el hecho de que haya duda es emocionante. A mí me entusiasma porque yo crecí pensando que Marte era un planeta muerto y en los…
Héctor Socas explica el proceso de análisis de rocas marcianas mediante espectroscopía Raman, detallando cómo se elimina la capa exterior para acceder a muestras menos alteradas.
Habla: Héctor SocasSignificado #10espectroscopía raman en rocas marcianasláser para análisis de nódulos leopardoabrasión capa exterior roca marcianacarbono orgánico espectroscopía ramanrocas marcianas condiciones alteradasláser dispersión frecuencia absorción…venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte exterior; tiene una pequeña broca, que no es que taladre la roca, pero sí que por abrasión le quita la capita más externa. ¿Por qué? Porque la capa más externa es la reciente, es la que está en contacto con las condiciones actuales. Entonces tú quieres ver esa roca, lo que hay un poquito más abajo, digamos que en condiciones que no han sido alteradas por las condiciones luego posteriores que se han producido. Entonces resulta que ahí encuentras lo que llaman carbono orgánico; carbono orgánico es básicamente, se define como, no es que se defina pero en términos prácticos es el que te produce en la espectroscopía Raman el scattering, o sea tú mandas tu luz láser y resulta que un determinado tipo de enlaces que son los carbono-carbono pues son, a veces dispersan, pueden absorber parte de esa energía y te producen una, en la luz reflejada o dispersada, te puede producir un cambio de frecuencia que se corresponde a la frecuencia de esa absorción por ese enlace molecular. Entonces, cuando tienes una señal de espectroscopía en esa banda, lo que te quiere decir es que ahí tienes compuestos en los que hay esos enlaces carbono-carbono. Eso quiere decir que son compuestos que no sabemos cuáles son, por eso habría que traerlos a…
Héctor Socas continúa discutiendo las posibles explicaciones abióticas para la presencia de azufre reducido en rocas marcianas, basándose en un artículo científico y asumiendo su veracidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #5temperaturas altas bright angelimpacto meteorito bright angelsulfuro viniera bright angelazufre reducido roca marcianafuentes hidrotermales cráter marcianoartículo científico ausencia sistemas hidrotermalestransporte azufre reducido zonaazufre reducido en rocas marcianasartículo científico sobre marcianocontexto geológico zona marcianareferís del artículo marcianoroca marciana exploración contextomicroorganismos pasados roca marcianadiscusión hace un año roca…Yo como no soy experto me fío o me llevo por lo que dice el paper y el paper señala unas cuantas, no me acuerdo ahora si 3 o 4 o algo así pero todas ellas tienen alguna pega y son difíciles de compatibilizar con el entorno de Bright Angel, de esta zona entonces son cosas como o bien requieren temperaturas muy altas de más de 100 grados que no se dan en esta zona. Podrían haberse dado en caso de un impacto, por ejemplo, un impacto de meteorito, entonces puntualmente se calienta la zona y tal, pero no hay evidencias de impacto de meteorito en esta roca ni en su entorno. Hay otras vías como por ejemplo que el sulfuro viniera. Reducido porque viene del interior y en fuentes hidrotermales se puede dar este azufre, compuesto de azufre reducido y que esto fuera transportado, pero no hay en la zona donde está esta roca. Francis decía que en el cráter sí que hay otras zonas donde hay evidencias de fuentes hidrotermales; en el artículo lo que dicen es que no hay evidencia de sistemas hidrotermales o magmáticos observados en el suelo del cráter, en la unidad margen o en el delta occidental. Entonces, no sé a qué distancia estarían estas fuentes a las que se refería Francis, pero sobre todo en el artículo no se las menciona. Lo que se dice es que en la zona no hay fuentes hidrotermales. Y aunque lo hubiera en otras zonas, pues tendrías que ver cómo se transporta eso. O sea, tienen problemas. Entonces, las explicaciones abióticas que hay, por lo menos las que presenta aquí, parece que ninguna de ellas encaja con el contexto geológico de la zona Insisto, es lo que dicen en el artículo, yo no lo cuestiono ni lo verifico, pero imagino que si esto no fuera cierto, y aún así se lo hubiera colado a los tres referís, que parece complicado pues supongo que habría un montón de gente poniendo el grito en el cielo, hablando de este artículo, diciendo que está todo mal, que esto es un disparate pero puesto que no es el caso pues yo asumo que lo que se dice aquí pues debe estar por lo menos bien encaminado y aquí a todas estas vías abióticas que presentan les ven problemas, o sea ninguna de ellas parece funcionar con el contexto particular de esta zona. Entonces, claro, esto también es la diferencia entre lo que se discutió hace un año y lo que tenemos ahora es sobre todo este contexto que se ha explorado más. Hace un año se mostró esta roca, se nos dijo lo que había y decía que bueno, que quizás esto podía tener que ver con la presencia de microorganismos pasados. Pero ahora se ha hecho un estudio mucho más extenso, no solo de la roca en sí, sino de todo el contexto de la región y ese ponerlo en contexto es una parte importante porque un biomarcador depende del contexto. Según qué contexto algo puede ser un biomarcador…
Héctor Socas reflexiona sobre el origen biológico o abiótico de ciertos compuestos encontrados en rocas marcianas y considera que este descubrimiento podría representar un avance significativo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1rocas marcianas posible origen abióticobiomarcadores en marciano hector socasavances descubrimiento marcianos cecilia garrafobiomarcadores encontrados rocas marcianasexplicación abiótica principio ockhamnavaja de ockham explicacion abiotiica…imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles indicios de vida, hasta ahora siempre la posibilidad de vida era como poco. Cogida con pinzas, ¿no? Si se da esto y se da lo otro y no sé qué y pasa no sé qué cosa, podría ser esto un biomarcador, pero era difícil, ¿no? Hasta ahora siempre la navaja de Ocam te hacía preferir la explicación abiótica. Yo creo que en este caso, por lo menos lo Que se plantea en este artículo y un poco lo que yo he podido sondear por ahí en redes sociales de gente que entiende de geología y geoquímica me da la impresión de que es la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja…
Héctor Socas plantea la posibilidad de que existan explicaciones abióticas desconocidas para las combinaciones químicas encontradas en rocas marcianas, enfatizando la necesidad de prudencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4biomarcadores en rocas marcianasnavaja de ockham explicación biológicavías abióticas encaje forzadoexistencia vida contexto terrestrebiomarcadores rocas marcianasvías abióticas desconocidas planetageoquímica terrestre limitada exploraciónexperiencia terrestre aplicable marcianorocas marcianas explicaciones abióticascarbón orgánico espectroscopía ramancompuestos orgánicos banda g…la primera vez que esto se invierte o sea, hasta ahora la Navaja de Ocan y la Navaja del Tedio, que digo yo, la Navaja del Tedio ya saben que es la explicación más aburrida, es la correcta; o hasta ahora siempre la Navaja de Ocan iba con la Navaja del Tedio. Pero creo que esta es la primera vez que la navaja de Ockham nos dice que la explicación más simple o la más sencilla es la biológica. O sea, parece más complicado las vías abióticas que conocemos o que se han presentado; parecen más forzadas, parece que tienen un encaje peor mientras que la biológica no tiene nada, simplemente tienes que asumir que ahí hubo vida, que por otra parte tampoco es una cosa que parezca tan disparatada dado el contexto y dado lo que sabemos de la Tierra. ¿Qué pasa? Y sobre todo la razón fundamental por la que hay que tener prudencia que podría haber otras vías abióticas que no sean las discutidas aquí e incluso que ni siquiera sean conocidas a día de hoy porque estamos hablando de otro planeta, entonces toda nuestra experiencia o casi toda nuestra experiencia la hemos acumulado estudiando la tierra y la geoquímica que conocemos bien es la de la tierra, pero cuando te vas a explorar otro planeta pues ahí es posible que lo que hemos aprendido de la tierra a lo mejor no es que no se aplique, sino que a lo mejor hay cosas que pueden estar pasando y que no conocemos y para mí esa es la gran duda. ¿Es posible que haya otras explicaciones abióticas que ahora mismo no se nos hayan ocurrido y que sean las que dan lugar a estas combinaciones? Pues yo diría que esa es la razón para tener todavía prudencia y, sobre todo, sin saber exactamente qué compuestos orgánicos son los que hay ahí, más allá de carbón orgánico que nos da la banda G de la espectroscopía Raman, pero no sabemos realmente qué moléculas hay. Y por eso sería súper interesante poderla extraer a la Tierra y estudiarla bien y saber exactamente qué compuestos eran. No sé, es un poco mi discurso, pero bueno, me gustaría; seguramente Francis va a escuchar esto y ahora mismo tendrá un montón de cosas que rebatirme. Me da pena que no esté aquí para hacerlo, pero seguro que lo podemos hacer en otro programa. Yo ya digo:…