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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasritmo nacimiento civilizaciones tierra4 500 millones años ritmocivilización humana duración millón añosargumento gott sobre saturación galácticaduración probable civilización humanaritmo de muerte de civilizacionescivilización humana en 0 01 inicialritmo de nacimiento cada 4500 millones añosritmo de muerte una de cada millón añosgrafiquita kipping y tasas de civilizacionesgalaxia vacía si es representativoTierraGalaxiaCivilización HumanaHéctor SocasKippingGottSETIHaldaneEcuación de DrakeCivilizaciones10 años luz30 años luz50 años luz
Ritmo de nacimiento cada 4500 millones años
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que la galaxia esté saturada y cuestiona si se tienen suficientes datos empíricos para afirmar algo al respecto. Menciona el ritmo de nacimiento de civilizaciones en la Tierra, estimándolo en aproximadamente cada 4.500 millones de años.
…emitiendo fijo, continuamente, 10.000 millones de vatios. Tú dices, bueno, a lo mejor a alguien le da por hacerlo, pero nosotros no lo estamos haciendo. O sea, que si alguien estuviera haciendo esa búsqueda para buscarnos a nosotros, aquí no encontraría nada. En fin, que yo creo que es interesante como reflexión, pero creo que no tenemos suficientes datos empíricos como para poder afirmar nada, ni que la galaxia esté o no esté saturada, ni sobre todo tengo problema con eso, con la evolución temporal tal como si pensamos en nuestro punto, el único que conocemos, nuestro dato, el ritmo de nacimiento de civilización en la Tierra ha sido una cada 4.500 millones de años, es de ese orden, y el ritmo de muerte pues no sabemos cuánto será, pero no va a ser tanto, por el argumento este de que sería extremadamente improbable que estemos justo al principio de la civilización humana, pues la civilización humana no durará más de un millón de años, millones de años, ¿no? Esto es el famoso argumento de Gott ¿Qué es muy razonable también de pensar porque si no, si fuera a durar más que eso, si fuera a durar mil millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a la grafiquita de Kipping y efectivamente ver que en esas condiciones el ritmo de nacimiento es mucho menor y por lo tanto la galaxia estará muy vacía, si nuestro caso es representativo. Yo con eso estaría de acuerdo, porque además es lo que uno intuitivamente tiene en mente. Yo siempre he pensado que la galaxia debe estar muy vacía simplemente por ser hecho, porque aquí hemos tardado 4.500 millones de años en llegar a construir…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas continúa la discusión sobre el estado estacionario de la población humana, explicando cómo se alcanzaría un equilibrio entre nacimientos y muertes al saturar el ecosistema.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #4estado estacionario población humanaequilibrio nacimientos y muertessaturación del ecosistema…y el número de muertes por unidad de tiempo se equilibran, ¿vale? Por ejemplo, en nuestro planeta no hay un equilibrio en la población humana, no es un estado estacionario porque hay más nacimientos que muertes y eso hace que la población vaya aumentando. Pero en el estado estacionario la población humana lleva demasiado poco tiempo en la situación actual en la que hay abundancia de recursos. Si se llegara a un estado estacionario en el que saturamos el ecosistema, llegaremos a un nivel en el que el número de nacimientos será igual al número de muertes por unidad de tiempo. Ese ritmo de nacimiento y el ritmo de muerte son los que definen los parámetros fundamentales que definen ese equilibrio. Hay un ecosistema, tiene una capacidad máxima de carga que es aquella a la que tú llegas cuando alcanzas ese equilibrio. Si el número de nacimientos es suficientemente alto, pues acabas llegando a ese nivel de saturación que es la capacidad de carga del…
Héctor Socas explica que, debido a la incertidumbre sobre los ritmos de nacimiento y muerte de posibles civilizaciones extraterrestres, se están introduciendo términos bayesianos para analizar la probabilidad de encontrarnos en una fase intermedia.
Habla: Héctor SocasPalabras #3ritmos de nacimiento muerte civilizacionestérminos bayesianos para probabilidadpriors abiertos ritmo nacimiento muerteespacio de parámetros zona intermediaritmo nacimiento muerteprior distribución probabilidad log uniformefactor llenado ecológico bimodaldistribución de haldane experimentos bernoulli…extraterrestre y, por tanto, tenemos que pensar que estamos o bien en el punto en el que el cosmos está casi vacío o bien que estamos en la transición, pero esa transición es muy improbable porque es muy pequeña comparada con los otros dos regímenes. Porque los ritmos de nacimiento y de muerte no sabemos cuántos son, a priori no tienen límite; puede ser cualquier cosa. Entonces, en un desconocimiento, en una incertidumbre tan grande, esos ritmos con unos priors, ya empezamos a introducir términos bayesianos. Con unos priors tan abiertos sobre el ritmo de nacimiento y el ritmo de muerte, el espacio de parámetros es tal que la probabilidad de que estemos en esa zona intermedia es muy pequeña. Bueno, hay una frase que me parece que es importante; la voy a decir, es un poco técnica, la voy a decir primero tal cual y luego la vamos explicando, ¿vale? Quién sepa de estadística no tendrá ningún problema, quién no, no se preocupen que ahora lo explicamos. Hay una frase que dice: mostramos que si el cociente de los ritmos de nacimiento al ritmo de muerte, o sea, si yo divido el número de nacimientos por año por el número de muertes por año, bueno, si suponemos que ese ritmo tiene una distribución, tiene un prior de distribución de probabilidad log uniforme, entonces la distribución de probabilidad del factor de llenado ecológico es bimodal, con un pico en cero y otro pico en uno. De hecho, la distribución que se alcanza es formalmente el prior clásico que se llama de Haldane, que está concebido para distribuir el prior de una serie de experimentos Bernoulli, como los que se desarrollan una inteligencia tecnológica en un mundo dado. Bueno, explicamos, no hay problema. ¿Qué quiere decir aquí con que ese cociente, que es el parámetro clave, el cociente entre el número de nacimientos y el número de muertes, ¿vale? Si ese cociente fuera uno, estamos en un estado estacionario. Si es muy alto, quiere decir que nacen muchos más…
Héctor Socas introduce el trabajo de Kipping sobre la ecuación de Drake, proponiendo una reformulación basada en nacimientos y muertes de civilizaciones, similar a un ecosistema.
Habla: Héctor SocasPalabras #13kipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizaciones…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una…
Héctor Socas explica cómo la ecuación de Drake puede formularse considerando tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, lo que resulta en el producto de ambas para obtener el número esperado de civilizaciones en la galaxia.
Habla: Héctor SocasSignificado #19ecuación de drake y tasascivilizaciones galácticas y nacimientosmuerte de civilizaciones en la galaxiahector socas y ecuación de drake…lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya, ¿vale? Entonces eso significa, bueno, de nuevo es una determinada función estadística. Lo interesante es que si tú planteas la ecuación de Drake así, en función de nacimientos y muertes, es simplemente el producto. O sea, el número esperado de civilizaciones en la galaxia es el producto de la tasa de nacimiento por la tasa de muerte. No me cuadran las unidades, debe haber un... A lo mejor la inversa de uno por la otra o algo así. Bueno, no me acuerdo ahora exactamente. Luego lo miro, pero la cuestión es que al ser un producto de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson,…
Héctor Socas explica cómo la capacidad de carga de la galaxia, junto con las tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, determina si una galaxia está vacía o llena de civilizaciones tecnológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #7capacidad de carga de la galaxiaritmos de nacimiento y muerte de civilizacionescociente nacimientos partido por muertesgalaxia vacía o llena de civilizaciones tecnológicas…eso. Ya cuando metes eso, ya si te queda una curva, como lo que decíamos al principio, que satura, o sea que llega un momento en el que se limita el crecimiento de la población, no puede ser indefinido y entonces ya con ese argumento, con ese formalismo en. El cual tienes ritmos de nacimiento y ritmos de muertes de civilizaciones y una capacidad de carga de la galaxia, ahí ya sí que te permite entender cómo en función de ese cociente del número de nacimientos partido por el número de muertes, se da esa curva que se da en los cálculos de poblaciones de que si ese cociente es muy pequeño, pues habría una galaxia vacía, si ese número es muy grande habría una galaxia totalmente llena con todos los sitios ocupados; todos los planetas habitables estarían ocupados por civilizaciones tecnológicas y hay una transición en medio y esa transición es muy, muy rápida; es como un cambio de fase entonces las galaxias según este formalismo o están vacías o están llenas de civilizaciones tecnológicas y ahí es donde viene el problema de ajuste fino porque para ser optimista con respecto a SETI tenemos que pensar que existen civilizaciones suficientemente cerca como para poder contactar con ellas pero no que la galaxia esté tan llena como para que no podamos explicar por qué no hay en la Tierra 14 civilizaciones extraterrestres en diferentes partes de la Tierra…
Héctor Socas reflexiona sobre las distancias interestelares y el tiempo necesario para el desarrollo de vida compleja, planteando dudas sobre la posibilidad de encontrar civilizaciones cercanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #16distancias interestelares y vida complejaestrellas tipo solar a diez años luzvida compleja a treinta años luztecnología tarda cuatro mil millones de añosplanetas a cincuenta años luz…descartar que, o sea, podría ser que todos los planetas habitables estuvieran habitados y no lo sabríamos. Es mi opinión. No sé si esto está definitivamente contrastado, pero es que el espacio está muy, muy, muy vacío. La gente, yo insisto mucho con esto. Suponte que las enanas rojas no sean hospitalarias para la vida y que te tengas que ir a una estrella de tipo solar. La más cercana está 10 años luz. y es muy joven, probablemente no tenga vida porque no ha dado tiempo de desarrollarse o por lo menos vida compleja. A lo mejor la vida compleja más cercana está a 30 años luz y si realmente tarda 4.000 millones de años, 5 .000 millones de años en aparecer tecnología, a lo mejor ya tienes que ir a 50 años luz para que esté la más cercana. ¿Qué sabemos nosotros los planetas a 50 años luz? Es que no tenemos ni idea de si pueden tener civilizaciones o no Así que, no lo sé; de hecho, si hubiera gente con móviles en Próxima B, no creo que lo supiéramos tampoco. No, están muy lejos. Están muy lejos y no... o sea, cuando se han hecho búsquedas de señales de radio. Bueno, no sé si dará tiempo de comentarlo hoy,…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que la galaxia esté saturada y cuestiona si se tienen suficientes datos empíricos para afirmar algo al respecto. Menciona el ritmo de nacimiento de civilizaciones en la Tierra, estimándolo en aproximadamente cada 4.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2ritmo nacimiento civilizaciones tierra4 500 millones años ritmocivilización humana duración millón añosargumento gott sobre saturación galácticaduración probable civilización humanaritmo de muerte de civilizacionescivilización humana en 0 01 inicialritmo de nacimiento cada 4500 millones añosritmo de muerte una de cada millón añosgrafiquita kipping y tasas de civilizacionesgalaxia vacía si es representativo…emitiendo fijo, continuamente, 10.000 millones de vatios. Tú dices, bueno, a lo mejor a alguien le da por hacerlo, pero nosotros no lo estamos haciendo. O sea, que si alguien estuviera haciendo esa búsqueda para buscarnos a nosotros, aquí no encontraría nada. En fin, que yo creo que es interesante como reflexión, pero creo que no tenemos suficientes datos empíricos como para poder afirmar nada, ni que la galaxia esté o no esté saturada, ni sobre todo tengo problema con eso, con la evolución temporal tal como si pensamos en nuestro punto, el único que conocemos, nuestro dato, el ritmo de nacimiento de civilización en la Tierra ha sido una cada 4.500 millones de años, es de ese orden, y el ritmo de muerte pues no sabemos cuánto será, pero no va a ser tanto, por el argumento este de que sería extremadamente improbable que estemos justo al principio de la civilización humana, pues la civilización humana no durará más de un millón de años, millones de años, ¿no? Esto es el famoso argumento de Gott ¿Qué es muy razonable también de pensar porque si no, si fuera a durar más que eso, si fuera a durar mil millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a la grafiquita de Kipping y efectivamente ver que en esas condiciones el ritmo de nacimiento es mucho menor y por lo tanto la galaxia estará muy vacía, si nuestro caso es representativo. Yo con eso estaría de acuerdo, porque además es lo que uno intuitivamente tiene en mente. Yo siempre he pensado que la galaxia debe estar muy vacía simplemente por ser hecho, porque aquí hemos tardado 4.500 millones de años en llegar a construir…