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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetanálisis de datos por madhu y equipoausencia de señal detectable según madhurigor estadístico aparente en análisis madhuMaduFrancis VillatoroMadhusudan SudanAstrophysics Journal LettersNIRISNIRESPECJ-ExoResEurekaK2-18bJames WebbMadhu SudanUniversidad de CambridgeInstituto de AstronomíaDavid KippingTwitterteorema de Bayes
Rigor estadístico aparente en análisis madhu
Con
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Francis Villatoro comenta sobre análisis realizados por investigadores como Madhu y su equipo, quienes, aunque carecen de formación específica en estadística, están llegando a conclusiones similares sobre la ausencia de una señal detectable.
…construye un modelo atmosférico diferente, pero bueno, son software estándares; obtienen la conclusión de que no hay ninguna significación estadística de que haya dimetirse el furo en los datos de MIDI. Con lo que nos estamos dando cuenta de que todo El mundo que lo analiza con aparentemente un mínimo de rigor estadístico, no te digo que sean expertos en estadística y que llevan el marchamo: somos estadísticos. El Madu y compañía no lo son, sino con un mínimo de rigor aparente de estadística están obteniendo que no se observa la señal. Que también es algo que yo ya comenté en el programa. Yo lo comenté en el programa: la estadística es muy sencilla. Si tú miras la figura, eso te iba a decir, viendo la figura no parecía que hubiera nada allí y ves que no hay nada; es que no hay nada, o sea,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la conversación sobre resultados obtenidos por el grupo de investigación de Madhu Sudan de la Universidad de Cambridge, específicamente relacionados con el análisis atmosférico del exoplaneta K2-18b.
Habla: Héctor SocasPalabras #6atmósfera de exoplaneta k2-18bmadhu sudan universidad cambridgejames webb análisis atmósferadetección dimetil sulfuro k2-18b…con telescopio, que es curioso. Mira, hay en la página, una página guay que me gusta mucho, Heaven Sabao; el que quiera interés, en el Heaven Sabao, hay una animación interactiva por donde va la trayectoria del roaster, en directo, y puedes ver por dónde va. Bueno, pues eso, que estábamos hablando hace poco de que, bueno, se habían publicado unos resultados obtenidos con el James Webb de análisis de la atmósfera de un exoplaneta que es K2-18b por el grupo de un investigador que se llama Madhu Sudan de Cambridge, de la Universidad de Cambridge, el Institute of Astronomy en el que afirmaban, bueno ya venía de otro trabajo anterior que también comentamos aquí con una detección que decían que era, bueno no detección, que era un indicio sugerente de que pudiera haber dimetil sulfuro en la atmósfera de este planeta y hace unos meses publicaron un artículo ya con observaciones del James Webb. Confirmando a una confianza de 2, algo incluso 3 sigma, dependiendo de la pregunta que le hiciera, la presencia de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro, dos moléculas que son interesantes porque, bueno, sobre esto también hay mucha discusión, pero hay quien…
Francis Villatoro comenta sobre errores estadísticos en el trabajo de Madhu Sudan (también referido como Madhu) relacionado con el análisis de datos espectrales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #2estadística bayesiana david kippingdavid kipping y teorema de bayesanálisis estadístico en twitter de kippingerrores estadísticos en trabajo madhudatos espectrales niris nirespecdimetilsulfuro y dimetildisulfuroartículo astrophysics journal letters…que sí es una exoluna. Pero él es cauto también con esto. A mí me gusta su forma de tratar estos temas porque él admite que no es seguro y que él siempre ha dicho que es un candidato. Pero bueno, eso desviarse un poco. Ah no, lo que iba a decir es que David. Kipping, lo que sí es un experto en análisis estadístico y sobre todo le gusta mucho aplicar estadística bayesiana a cualquier cosa. Tú discutes sobre el precio del café y te hace un estudio bayesiano para convencerte de que no. Y de hecho su cuenta de Twitter, no sé si lo has visto, el nombre de usuario hace un guiño al teorema de Bayes: Probabilidad de David barra Keeping por probabilidad de Keeping barra David. Sí, bueno, en principio hay como dos errores estadísticos obvios y triviales en Barresin en el trabajo de Madhusudan. Madhusudan, como se vea el nombre. Yo he oído a gente decir Madhusudan Madhusudan, venga, pongamos Madhusudan. El vídeo lo llamaba Madhu, algo así, en plan cariñoso. Sí, también Madhu, le ponen más fácil, Madhu, venga. Bueno, Madu en su primer artículo en que analizaron los datos espectrales de NIRIS y de NIRESPEC hicieron un análisis; este es un artículo ya publicado en Astrophysics Journal Letters del que hablamos ya en el podcast, analizaban una posible composición atmosférica con 20 moléculas y encontraban unos indicios muy flojos, de unas dos sigmas, de dimetilsulfuro y del dimetildisulfuro. Y entonces dijeron, claro, si publicamos, analizando 20 posibles moléculas, obtenemos indicios a menos de dos sigmas, este artículo es un chichinabo, este artículo no lo va a acercarse a nadie. Entonces lo que vamos a hacer es hacer el truco de almendruco,…
Francis Villatoro explica cómo Madu ha simplificado su análisis bayesiano al asumir una distribución gaussiana en los datos, lo que facilita la interpretación para un público general.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6análisis bayesiano con madudistribución gaussiana en análisis bayesianoconversión a sigmas por madusigmas para periodistas científicos…atmósfera. Es decir, los diferentes software acaban diciendo y lo que plantea este estudio es otra cosa que nos conecta con otra posibilidad, otra posible opción para que sea eso del embarrassing de David Kipping; que en este estudio lo que hacen es hacer el Análisis bayesiano y hacen el análisis bayesiano, y dicen claramente: “y no nos queremos arriesgar a convertirlo en sigmas”, porque la conversión a sigmas que ha utilizado Madu, ya me permito el lujo de comprimir su nombre, ha sido usando una fórmula muy sencilla que se basa en que el espectro que yo aproximo es una gaussiana. Asumiendo que mis datos se distribuyen de manera gaussiana, yo convierto significación, o sea un valor que es un logaritmo de un valor de una seta que calculo, que me da digamos un factor que aparece en el análisis bayesiano, lo convierto en un número de sigmas porque es más fácil de entender para los periodistas científicos; el número de sigmas porque es más fácil de entender para los ignorantes. de la estadística el número de sigmas pero lo que te dice la estadística bayesiana es que si tú tienes una distribución que no es gaussiana y si tienes al menos dos picos de MS en un lado y de MS en otro lado no tienes una distribución gaussiana, tendrás como…
Francis Villatoro explica cómo el coeficiente bayesiano influye en la reducción de 'sismas' en los datos, y critica un error cometido por Madhu y su equipo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #16error bayesiano madhu y equipocoeficiente bayesiano reduce sismasfactor bayesiano del orden de 20error estadístico en análisis bayesiano maduvalor bayesiano frente a sigmasinvestigadores y resultados en sigmas…doble gaussiana y en realidad los datos tienen que tener una estructura un poquito mayor porque se ve que hay varias oscilaciones. entonces tienes que utilizar la función correspondiente e invertirla y al hacer eso se te reduce muchísimo esas sismas entonces Cuando tienes un coeficiente, este factor bayesciano del orden de 20 que es lo que tenían, lo convierten con una única gociana a unas tres sismas; pero como tienen varias, la conversión va a dar muchas menos sismas. Es decir, también Madhu y su grupo han metido la pata con un error infantil, un error de estudiante de primero de. Estadística a la hora de dar el resultado con sigmas. Nunca tendrían que haberlo hecho, tendrían que haberse limitado a ese factor bayesiano. Y aquí en este artículo lo comentan: comentan, nosotros no vamos a hacer esa barbaridad de dar un resultado en sigmas porque nos da vergüenza hacerlo porque va a salir un valor ridículo. Solo vamos a dejar el valor bayesiano. Y solo te dan el valor bayesiano, el valor bayesiano. El factor este es un logaritmo; el delta del logaritmo de zeta es del orden de 3, es decir, una cosa ridícula, una cosa absolutamente ridícula que viene a ser equivalente a menos de dos sismas. Con lo que tenemos básicamente es que este otro artículo con un…
Francis Villatoro comenta sobre análisis realizados por investigadores como Madhu y su equipo, quienes, aunque carecen de formación específica en estadística, están llegando a conclusiones similares sobre la ausencia de una señal detectable.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1análisis de datos por madhu y equipoausencia de señal detectable según madhurigor estadístico aparente en análisis madhu…construye un modelo atmosférico diferente, pero bueno, son software estándares; obtienen la conclusión de que no hay ninguna significación estadística de que haya dimetirse el furo en los datos de MIDI. Con lo que nos estamos dando cuenta de que todo El mundo que lo analiza con aparentemente un mínimo de rigor estadístico, no te digo que sean expertos en estadística y que llevan el marchamo: somos estadísticos. El Madu y compañía no lo son, sino con un mínimo de rigor aparente de estadística están obteniendo que no se observa la señal. Que también es algo que yo ya comenté en el programa. Yo lo comenté en el programa: la estadística es muy sencilla. Si tú miras la figura, eso te iba a decir, viendo la figura no parecía que hubiera nada allí y ves que no hay nada; es que no hay nada, o sea,…
Francis Villatoro reflexiona sobre la interpretación de figuras estadísticas en análisis de datos, expresando dudas sobre la posible existencia de señales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11dudas sobre señales en datosintervalos de incertidumbre en análisis estadísticofiguras estadísticas con sisma arriba y abajo…es muy sencilla. Si tú miras la figura, eso te iba a decir, viendo la figura no parecía que hubiera nada allí y ves que no hay nada; es que no hay nada, o sea, la estadística, por muy buena que suceda, la estadística nunca puede sacar de donde no hay algo. Tú tienes que ver que puede que haya; tengo ciertas dudas, a ver si hay, pero si tú ves una figura que por sus intervalos de incertidumbre te ponía el puntito y un intervalo de incertidumbre y una sisma, una sisma arriba y una sisma abajo para hacer análisis estadístico. Lo habitual es poner dos sismas, dos sismas arriba y dos sismas abajo si tú te imaginabas esas rayitas, el doble de gordas, y las veías cómo evolucionaban, unos para arriba y para abajo. Los puntos van para arriba y para abajo, pero las bandas van cada vez…
Francis Villatoro comenta sobre la publicación de artículos científicos que cuestionan los métodos estadísticos utilizados por Madhu y su equipo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #3artículos cuestionan análisis bayesiano madhuerrores estadísticos en análisis maduequipo de madhu y compañía…abajo, pero las bandas van cada vez más gordas; te dabas cuenta de que perfectamente se ajusta por una línea recta. Entonces si tú a vista lo ves, pues no tienes que hacer ningún tipo de estadística, o sea, la estadística solamente es para trampear un poco. Los datos, para torturar los datos, para sacar lo que no hay, pero lo que no hay, no lo hay; entonces, en ese sentido, que haya muchos artículos que se están publicando, todos en contra y algunos sugiriendo que ha habido errores estadísticos muy elementales en el análisis de Madu y compañía. Que es un equipo fuerte, son mucha gente, y es raro que cometan ese tipo de errores. Y se ha publicado el primer artículo en AstroCistical General Letters, es raro que una revista tan prestigiosa publique un artículo así. Pues es quizás la razón por la cual David Kipping estaba comentando de que había errores en Barraising. Pongamos así, no…