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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetriesgo individual asociado a vacunascondición preexistente y reacciones adversasvacunas idénticas para todos los individuoscacahuate como ejemplo universalriesgo vacuna frente a no vacunarseequilibrio riesgo vacuna covidconsejo médico sobre vacunasriesgos asociados a no vacunarseconsumo de alimentos y riesgos conocidosefectos colaterales sin prospecto jose edelsteinejemplo de la comida y la tortillaCOVIDHéctor SocasJosé EdelsteinLuisaSilvana TapiaCOVID-19Luisa AchaerandioElsa PatakiApoE2ApoE3ApoE4AlzheimerFrancis Villatoro
Riesgos asociados a no vacunarse
Con
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Héctor Socas interrumpe brevemente para compartir una lección aprendida de su médico sobre cómo evaluar los riesgos asociados a las vacunas.
…anticuerpos de la hepatitis durante años y no tiene que volver a revacunarse. Yo me tengo que vacunar cada X tiempo porque mi cuerpo por lo que sea pues no quiere generar esos anticuerpos. Entonces realmente entiendo que haya un miedo individual que también Tienen que saber que la comunidad científica y las personas que trabajan con las vacunas lo saben, y se intenta minimizar para que eso no ocurra, y que ese riesgo es a nivel individual de cada persona. No es que las vacunas mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por supuesto. Que tú digas, si me pongo esta vacuna tengo un riesgo de uno entre mil millones y si soy yo el entre mil millones, sino que vale, y eso lo tienes que equilibrar frente al riesgo de no vacunarte. Y cuando se recomienda una vacuna, ese análisis, ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas continúa hablando sobre su reciente vacunación contra la gripe, COVID-19 y tétanos, comparando el proceso con la medicina estética.
Habla: Héctor SocasPalabras #14vacunación comparada con medicina estéticariesgos de la medicina estéticaarrugas y belleza según silvanavacunas nunca están de más…que era pedir cita de enfermería, o sea, ni siquiera de, no hace falta ir al médico, que de enfermería es de un día para otro, por lo menos en mi centro de salud y fui allí; no tenía que preparar nada, ya ellos las tenían preparadas y me pusieron las que. Propusieron, mira, te vendría bien esta, esta y esta; y vale, venga, pon ahí todas las que quieras. Vacunas nunca están de más. Y me parece que has estado aquí con una clave estupenda con esa comparación con la medicina estética, porque la medicina estética puede tener su riesgo, pero claro, te quita las arrugas, te hace estar divina de la muerte. Entonces, a lo mejor habría que combinar las vacunas con algo que te quite arrugas o ponerle, no sé, una combinación de vacunas RM con Botox y entonces a lo mejor eso animaría a más gente, ¿no? Sabes que ahora para el tratamiento de las migrañas se está…
Silvana Tapia reflexiona sobre la importancia de informarse adecuadamente antes de tomar decisiones relacionadas con procedimientos médicos y vacunaciones, contrastando la seguridad de las vacunas reguladas con los riesgos asociados a clínicas estéticas no verificadas.
Habla: Silvana TapiaPalabras #4vacunas reguladas y agencias reguladorasprocedimientos médicos y vacunaciones silvana tapiaclínicas estéticas no verificadas…pero hay algunas y de hecho han salido en las noticias gente que ha muerto en muchos procedimientos estéticos o que cuando han vuelto o si se han inyectado cosas en la cara han venido totalmente deformes y digo, ¿y no se planteaban realmente que podían? inyectarle en estos sitios y aquí una vacuna que está registrada que ha pasado por todas las agencias reguladoras; a saber qué es lo que me están metiendo. Entonces hay que hacerse que no, yo simplemente llamo a la reflexión; luego cada uno pues con la información que tiene pues que tome las decisiones que crea adecuadas. Luisa, ¿y vas a decir algo? Aunque déjame hacer solo una cosita, Francis. Esto lo hablamos mucho cuando la pandemia, ¿no? Pero a mí me gustaría, yo soy muy de que, en fin, la libertad individual y que cada uno haga lo que le parezca mejor y tal, pero hay…
Héctor Socas explica la importancia de las vacunas más allá de la protección individual, destacando su papel en la solidaridad y la protección de grupos vulnerables.
Habla: Héctor SocasSignificado #13vacunas y solidaridadprotección a grupos vulnerableserradicación de enfermedades gracias vacunación…solo una cosita, Francis. Esto lo hablamos mucho cuando la pandemia, ¿no? Pero a mí me gustaría, yo soy muy de que, en fin, la libertad individual y que cada uno haga lo que le parezca mejor y tal, pero hay cosas que no te afectan solo a ti, sino que afectan. A todo el mundo y las vacunas son una de esas situaciones. O sea, hay algo de solidaridad en estar vacunado. La vacuna no solo te protege a ti, sino que genera una inmunidad de rebaño, una inmunidad de grupo. Entonces, al vacunarnos, no solo nos protegemos nosotros, sino protegemos a personas más débiles, más vulnerables, que no puedan, por lo que sea. Hay gente que no se puede vacunar, hay gente que tiene algún problema y no puede recibir determinadas vacunas. Entonces, todo eso lo estamos protegiendo. Y si erradicamos una enfermedad, como hemos erradicado enfermedades gracias a la vacunación, estamos evitando que haya brotes que puedan crear problemas de salud graves a personas que no tengan esa... Bueno, en fin. Solamente quería apuntar eso, que en este caso hay algo más en ese debate ético: no es solo la libertad individual y que cada uno haga lo que quiera, sino también hay algo de social en esto. Sí, bueno, también yo creo que hay un miedo individual, porque…
Silvana Tapia continúa la discusión sobre los efectos adversos de las vacunas, explicando que aunque existen riesgos, son mínimos y no siempre son culpa de la vacuna en sí misma.
Habla: Silvana TapiaSignificado #5 · Palabras #10efectos adversos de las vacunassistema inmunitario exacerbadoriesgo de shock en personas sensiblesasistencia médica ante reacciones gravesuno de cada millón de medicamentos…no sabemos si nosotros vamos a ser ese 1 de ese millón. Siempre uno cuando lee el prospecto dice: en los casos más graves, 1 de cada millón, infarto, y dice: vaya, a ver si voy a ser yo ese millón. Es cierto que las vacunas pueden tener algún efecto adverso. Mínimo, se intentan minimizar, pero cada cuerpo es diferente. La culpa no es de la vacuna; la vacuna nos la inoculamos todos. A la mayor parte de la población no le produce ningún efecto secundario, no le da un shock ni va a morir por eso. Pero es cierto que hay ciertas personas cuyo sistema inmunitario cuando reciben esa dosis de antígeno su cuerpo reacciona de forma exacerbada y si es cierto que puede tener un shock y si no hay una asistencia médica cerca pues es verdad que puede fallecer; ese riesgo existe muy, muy, muy, muy, muy escaso tanto como ese uno de cada millón de un medicamento por ejemplo el otro día vi el prospecto de un antibiótico y. Madre mía, te dan ganas de morirte de la infección, porque era un prospecto que era una sábana de la cantidad de efectos secundarios, pero son raros, pero existen y hay que ponerlos entonces aquí. Lo único que digo es, por ejemplo, lo comparo muchas veces con…
Silvana Tapia compara los riesgos asociados a las vacunas con los de consumir alimentos potencialmente alergénicos en restaurantes.
Habla: Silvana TapiaSignificado #7 · Palabras #2riesgos vacunas comparables alergias alimentariasalergias alimentarias en restaurantes silvana tapiapequeño porcentaje reacciones adversas vacunasriesgos vacunación alimentos desconocidosreacciones alérgicas graves silvana tapiasistema inmunitario sustancia nuevachoque anafiláctico respuesta explosivacálculo para minimizar riesgos vacunadosis de vacuna maximiza protecciónreacciones individuales a la vacunasilvana tapia explica reacciones vacuna…que estaban comiendo pues contenía pescado, marisco o cacahuete, que suelen dar reacciones muy fuertes alérgicas y esa persona ha fallecido ahí en el restaurante simplemente por entrar en el restaurante en contacto con un alimento que le producía una alergia. Con las vacunas sería algo similar a la mayor parte de la población, no le supone ninguno de esos procesos, pero hay cierta población que por lo que sea, bueno pues le puede, pero es un porcentaje muy, muy, muy pequeño; pero es el mismo riesgo que podríamos tener una persona y decir, bueno, yo voy a un restaurante, nunca he comido esto, no sé si me va a dar una alergia. Pues es el mismo riesgo. Nosotros vamos a todos los restaurantes del mundo, comemos cosas rarísimas, cosas que no hemos probado nunca y estamos expuestos al mismo riesgo: que en un momento dado, cuando contactamos con esa sustancia nueva, nuestro sistema inmunitario crea que es algo horrible, algo peligrosísimo frente a lo que nos tiene que defender y dé lugar a una respuesta explosiva que nos produzca un choque anafilástico y podamos fallecer. Y con las vacunas puede ocurrir eso en algunos casos muy extraños y muy raros. Entonces yo entiendo también que haya un cierto miedo pero que todo eso está calculado. Cuando una persona se inocula a una dosis de vacuna está establecido que es una dosis que minimiza el riesgo y maximiza la protección que te da. Sin embargo, cada persona es diferente. De hecho, a mí por ejemplo me pasa con el Tema de la hepatitis B. A mí me han vacunado un montón de veces de hepatitis y yo no genero anticuerpos. Yo pierdo los anticuerpos en cuestión de meses, me han hecho técnicas de lisa y se extrañaban porque me vacunaba y dice: pero es que a los pocos meses ya…
Héctor Socas interrumpe brevemente para compartir una lección aprendida de su médico sobre cómo evaluar los riesgos asociados a las vacunas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1riesgo individual asociado a vacunascondición preexistente y reacciones adversasvacunas idénticas para todos los individuoscacahuate como ejemplo universalriesgo vacuna frente a no vacunarseequilibrio riesgo vacuna covidconsejo médico sobre vacunasriesgos asociados a no vacunarseconsumo de alimentos y riesgos conocidosefectos colaterales sin prospecto jose edelsteinejemplo de la comida y la tortilla…anticuerpos de la hepatitis durante años y no tiene que volver a revacunarse. Yo me tengo que vacunar cada X tiempo porque mi cuerpo por lo que sea pues no quiere generar esos anticuerpos. Entonces realmente entiendo que haya un miedo individual que también Tienen que saber que la comunidad científica y las personas que trabajan con las vacunas lo saben, y se intenta minimizar para que eso no ocurra, y que ese riesgo es a nivel individual de cada persona. No es que las vacunas mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por supuesto. Que tú digas, si me pongo esta vacuna tengo un riesgo de uno entre mil millones y si soy yo el entre mil millones, sino que vale, y eso lo tienes que equilibrar frente al riesgo de no vacunarte. Y cuando se recomienda una vacuna, ese análisis, ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre por qué la gente a menudo prioriza la apariencia y la pertenencia al grupo, incluso ante riesgos para la salud, comparando esta actitud con la percepción del riesgo frente al beneficio de las vacunas.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #8marketing y pertenencia al grupovacunas riesgo beneficio luisa achaerandioapariencia y atractivo socialantivacunas de todos niveles educativosrechazo vacunas por efectos rarosorgullo en no vacunarse luisa achaerandio…subyacente que no había salido porque no se habían dado a las circunstancias, alguien bebe de estas bebidas y de repente le da un infarto y ahí se queda Entonces, yo creo que no tenemos que tener miedo, pero tampoco creo que sea algo que se racionalice, ¿Por qué en realidad esto es más bien, como tú decías, un problema social? A la gente le gusta el marketing, al final quieres pertenecer al grupo, al final quieres ser guapo porque quieres ser atractivo incluso aunque te la juegues, o sea, piensas más cuando te pones en el tema de la vacuna, piensas más o parece que se piensa más en el riesgo que en el beneficio, porque parece que es más como que es, no lo ves, lo relativizas de esa manera, ¿no? Justamente ayer, antes de ayer, además, algo que me resulta bastante curioso es que hay mucha gente que es antivacunas de todos tipos de niveles educativos, que esto no significa que las personas que tengan estudios ya no sean antivacunas, o sea, cualquier persona de repente te habla y te dice, pues yo no me he vacunado y orgulloso, yo no me he vacunado porque es que se están viendo cosas muy raras con esta vacuna o no sabemos lo que nos ponen. Y además de cualquier nivel educativo, no te lo esperas. Es una cosa que te viene y no te espera. Hasta médicos. Todo el mundo, todo el mundo. O sea, hay gente que por lo que sea se centra quizás en que no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la sorpresa que causa encontrar personas con formación científica o sanitaria que rechazan las vacunas y comparten miedos infundados, como ocurrió con algunos alumnos durante la pandemia de COVID-19.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3 · Palabras #11miedos infundados en alumnos covidvacuna covid riesgos y beneficiosinmunidad de grupo frente a brotesluisa achaerandio y rechazo vacunas…no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo cuestión de fiarse o no fiarse, que hay que ir un poquito más allá; hay que entender los números, hay que saber un poquito más, un poquito más de criterio. Pero es verdad que te sorprende muchas veces que te encuentras a cualquier persona que tú dices, ¿cómo es posible que sea una persona que supuestamente sea científica o del ámbito sanitario y me salte por ahí? Por ejemplo, nosotros tuvimos muchos problemas en la COVID con algunos alumnos, alumnas que no querían vacunarse porque tenían esos miedos. Y ya te digo, es verdad que precisamente la vacuna de la COVID ha sido muy rápida de implantar y es verdad que ha tenido riesgos, beneficios y quizás ahora la estamos estudiando y también están saliendo beneficios, pero también es verdad que han tenido riesgos. Pero es inevitable, es inherente a cualquier acción, simplemente hay que ver el riesgo mayor que era contener una pandemia que era inevitable que tuviera brotes, era inevitable que ocurriera, pero lo que queremos es tener una inmunidad de grupo porque es la única manera de frenarla. De hecho, para terminar, la única enfermedad, si no corrígeme Silvana si me equivoco, la única enfermedad que se ha erradicado ahora mismo es la viruela, la única, que tiene una historia chulísima Después iba la polio, de hecho en Europa ya no hay casos de polio desde hace muchos años, pero hay todavía unos…
Silvana Tapia continúa discutiendo sobre el impacto del movimiento antivacunas en enfermedades infecciosas, enfatizando las consecuencias para mujeres embarazadas y recién nacidos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #20impacto antivacunas en embarazadasriesgo para recién nacidos sin sistema inmunitarioprotección materna durante el embarazo…personas mayores Claro, una persona joven que a lo mejor la gripe, pues bueno, una semana, dos semanas mal Pero al final sales adelante, pues parece que bueno, no hace falta vacunarse la gripe Porque bueno, como un resfriado un poquito más largo Y no es así, La gente muere de esas infecciones y sobre todo, ¿cuándo? Porque no es lo mismo estar, por ejemplo, embarazada que eso nos olvida o sea, si tú no te has vacunado y justo adquieres esa enfermedad cuando estás embarazada pues pones en riesgo ya... Bueno y no solamente eso, es que además los bebés cuando nacen no tienen sistema inmunitario, no lo tienen desarrollado, no lo tienen activo porque no le hacía falta, estaban dentro de la madre y a la madre los protegía de todo. Entonces los primeros, los únicos anticuerpos y los únicos mecanismos de protección que tiene cuando nace el bebé son los anticuerpos que ha recibido de la madre a través del circuito sanguíneo. Entonces incluso la comunidad científica ya han salido hace un…
Francis Villatoro explica las diferentes variantes de la proteína ApoE y su relación con el riesgo de formación de placas beta-amiloides en pacientes con Alzheimer.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13proteína apoe2 menor riesgo alzheimerapoe4 y mayor riesgo alzheimervariante apoe3 más común en humanosaminoácidos y variantes de la proteína apoe…aparecen fuera de la membrana básicamente por efecto de la membrana es decir, la composición lipídica y la composición adecuada de la membrana influye en que se formen mejor o peor ese tipo de placas betameloides observadas en los enfermos de Alzheimer. Entonces hay en humanos tres variantes de esta proteína, la ApoE, la ApoE2, la ApoE3 y la ApoE4 que se diferencian en un par de aminoácidos, la diferencia es ridícula y los ApoE2 parece que se asocian a un menor riesgo a la formación de estas placas betameloides Los APOE4, el marido de Elsa Pataki, tienen un mayor riesgo de formación de Alzheimer y los APOE3, que son la variante más común en humanos, realmente muchos de nosotros seremos APOE3, no es neutra, no se ha asociado a mayor o menos riesgo. Entonces, dependiendo de esta componente, claro, como esto está asociado al transporte de lípidos, es de esperar que dietas en las que modifican la ingesta de lípidos y cogen unas grasas no saturadas, etc., puedan influir y puedan estar correlacionadas con…
Héctor Socas compara ser terraplanista con ser antivacuna y expresa sorpresa ante la idea de una vacunación excesiva.
Habla: Héctor SocasSignificado #18vacunación excesiva preocupación hector socasintereses económicos vacunación generalizadosantivacuna terraplanismo comparación hector…¿ok? Es ser terraplanista, ¿ok? Es como tener un parto en tu casa, salvo que tengas un hospital en tu casa, ¿está bien? Si te salió bien, le salió bien a tu prima, le salió bien a tu prima porque tiene una suerte así, ¿ok? Entonces, esto es lo mismo. Ser terraplanista es lo mismo de ser antivacuna. Sí, yo de todas formas da la impresión de que no lo está diciendo desde el punto de vista de la antivacuna, sino con la preocupación de que haya un exceso. Lo que dice es que hay un exceso de vacunación. Yo, exceso de vacunación, jamás he escuchado que eso exista. O sea, no conozco a nadie que haya tenido perjuicio de salud porque se le haya vacunado en exceso. Entonces, es evidente que hay intereses económicos, por supuesto que sí, pero como lo hay con todo, todo en la vida. Y como dice Gastón, no dejamos de comer porque haya una multinacional que te quiera vender su comida. Bueno, para eso está en la agencia reguladora y también hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo,…
Héctor Socas aborda la preocupación sobre cómo los intereses económicos podrían influir en las campañas de vacunación, argumentando que, hasta ahora, esto no ha sido el caso.
Habla: Héctor SocasSignificado #8intereses económicos campañas vacunaciónvacunas sobre vacunación comunidad científicavacunarse cuanto antes según científicos…hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo, o sea, no vivimos en un mundo en el que estamos a merced de un rico que nos domina, eso tiene algo de, bueno, no me quiero dispersar mucho, en fin. Algo de Ventaja, es legítimo pensar que efectivamente temer que los intereses económicos puedan distorsionar las cosas, pero por lo que sabemos hasta ahora no es el caso; no ha pasado en la situación de las vacunas, que haya habido problemas por sobre vacunación y sobre todo la comunidad científica médica no está pidiendo a la gente que deje de vacunarse sino al contrario, que nos vacunemos cuanto más mejor de cuantas más cosas mejor y ellos sabrán mejor que nadie y ellos no están sometidos a esos intereses. Es otro error, creer que los médicos están sometidos porque no; o sea, hay un montón de universidades, investigadores que hacen. Hay que escuchar, para mí hay que escuchar a los científicos lo que tengan que decir sobre las vacunas, no, ni a la empresa, ni al…