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Revisión de factículos Conciencia
Con
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Héctor Socas introduce la necesidad de revisar hechos sobre el tema de la conciencia, contextualizándola en la discusión actual sobre la posible llegada de la Inteligencia General Artificial (AGI).
…a caer algo a lo que mucha gente a nivel mediático va a decir: esto ya es la AGI y entonces está muy bien que tengamos un cierto conocimiento básico de las diferentes teorías para tratar de eso conectarlo con algo más formal y decir: ¿a ver, de verdad o no? ¿Aquí qué experimentos se han hecho? Y por eso va a venir muy bien esta revisión en factículos de lo que es el tema de la conciencia. Es un tema muy de actualidad, sí, y yo quiero aclarar que, aunque es verdad que se habla mucho que va a venir la AGI y tal, y a lo mejor vendrá, pero o sea, por mucho que esto sea muy agitador, lo de la llegada de la AGI, pero no implica necesariamente una AGI no implica necesariamente que sea consciente. Claro, claro, no, no porque no, pero creo que en el imaginario están las dos cosas muy conectadas, igual que la singularidad también, la gente habla de la singularidad y piensa que es la IA consciente, son cosas diferentes, son conceptos diferentes Pero bueno, quería terminar lo que decía, que estaría…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas comenta sobre el uso de la palabra 'conciencia' en un artículo científico, señalando que a veces se utiliza de manera imprecisa para referirse a conceptos distintos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6conciencia como sentido moraluso impreciso de concienciachat gpt y terminologíaconciencia moral hector socascapacidad cognitiva raedefinición conciencia difícil…de contorno en las que nos movemos por eso creo que este artículo que ha pescado Ignacio es relevante en este contexto y nos habla un poco de eso de todo ese caos que hay un poco aquí. Antes de dejarte que empieces, me gustaría comentar, igual esto Es un poco pedante a lo mejor también, como le decía antes a José con lo de chat GPT y GPT, pero desde el punto de vista de la terminología, a veces se utiliza la palabra conciencia, sin ese intercalada por ahí en medio, pero hay como dos conceptos que son muy diferentes. Uno es la conciencia como sentido moral, es decir, lo que está bien y lo que está mal, eso lo Llamamos conciencia, eso no es de lo que vamos a hablar; vamos a hablar de, yo por eso me gusta usar más la palabra más antigua, la de conciencia, que es un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también está aceptada por la RAE, como referencia a esa capacidad cognitiva de, bueno, de lo que sea, porque es difícil; es difícil realmente definir qué significa. Pero eso, entendemos que es algo cognitivo, ¿no? Entonces hay esos dos términos; yo no sé cuál te gusta más a ti usar, Ignacio, pero quizás con lo que no te podamos. Yo los utilizo indistintamente, sinceramente, dejo claro al principio de qué va y luego los…
Ignacio Crespo explica que durante mucho tiempo el estudio científico de la conciencia fue despreciado debido a que se basaba en especulaciones no comprobables.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9estudio científico de la concienciaespeculaciones no comprobables sobre conciencianobel estructura del adn crickinvestigador crick interés en conciencia…el cerebro, sino que mide los cambios en la irrigación que tienen distintas estructuras. Entonces ahí hay un proxy que te puede llevar a confusiones. Pero era mejor que cualquiera de las cosas que teníamos hasta entonces. Y eso está muy bien. ¿Qué significa? Que durante mucho tiempo el estudio científico de la conciencia estaba denostado. Y en parte con razón, porque eran especulaciones no comprobables, muchas veces sin ningún tipo de pudor, que no aportaban ni nutrían ni permitían avanzar en ninguna dirección. Había intentos honestos, por supuesto, pero tal vez no eran los más llamativos, hasta que uno de los dos investigadores que ganaron el Nobel de forma tan controvertida por la estructura del ADN, en concreto Crick, que la verdad que menos mal porque ponerse a hablar esta semana de Watson es especialmente complicado, Crick empezó a interesarse por esto. Pero la conciencia es la gran frontera y no es lo mismo que se ponga a investigarlo un tío que tiene un Nobel que que lo estudie cualquiera que venga desde el campo de la filosofía por mucho que intente hacerlo riguroso. Se entiende que tiene más validez, que…
Ignacio Crespo critica algunas hipótesis sobre la conciencia que se autodenominan teorías, argumentando que estas no cumplen con el rigor científico necesario para ser consideradas como tales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11criterios teorías ignacio cresporigor científico hipótesis concienciapaper teoría comportamiento mundoestancia epistemológica materialista…y que además parece que no puedo acceder a tu percepción del mundo desde mi perspectiva. Son límites que la filosofía intenta trabajar con ellos, que hay respuestas materialistas, por supuesto, pero bueno, que nos plantean un poco la base del problema. Sobre esto, como decía, empiezan a surgir hipótesis. Y aquí viene una de las primeras críticas que haré: hipótesis que se hacen llamar teorías, pero que no son teorías. Porque si entramos en este paper veremos que todas, prácticamente todas, de las 5, 4 de ellas, empiezan con teoría de lo que sea. La teoría implica que ha formulado hipótesis, especulaciones sobre cómo se comporta el mundo y las ha podido poner a prueba de manera positiva, confirmándolas, hasta que realmente el corpus se vuelve sólido. Perdón, dime Ignacio, pero con ese criterio tampoco podríamos llamar a la estancia epistemológica materialista o no materialista de la misma manera: estancia epistemológica porque los dos no están en la misma jerarquía. A ver, todo dualismo no pretende ser ni siquiera una afirmación acerca de la naturaleza de la mente; es solamente una negación acerca de la naturaleza de la mente como material. No tiene ninguna opinión acerca de dónde puede surgir, ni siquiera conjetural, ni…
Héctor Socas considera interesante una definición de materialismo que permita verificar o al menos refutar las hipótesis planteadas, incluso si no son inmediatamente verificables.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2materialismo verificable hector socashipótesis falsables ignaciorevisión origen conciencia…una serie de criterios que son interesantes porque en cualquier caso lo incluyen dentro de lo que la ciencia puede estudiar, o sea, no postula nada que esté al margen, nada que sea independiente por completo, que no pueda establecer relaciones y a mí eso. Me parece interesante porque en cualquier caso, si eso es materialismo, perfecto; porque cualquier cosa que postules de alguna manera, aunque no sea ahora mismo, puede ser verificable o al menos falsable. Y eso me parece que, bueno, resuelve algunos problemas, no todos, pero algunos problemas. Bueno, vamos a dejar a Ignacio que proceda a hacer; este artículo de hecho es una revisión, no es que esté tampoco poniendo una de estas, no sé si llamarlo teorías, ideas sobre el origen de la conciencia; no les hace un ranking sino que hace una especie de revisión del campo y de ver un poco qué ideas hay. Por ahí un último comentario, porque lógicamente ha habido movimiento en el chat. Hay un comentario que me parece que tiene interés, dice Deyaguno. La ciencia estudia correlaciones físicas; es decir, si la mente se reduce a la materia es metafísica, no es un…
Ignacio Crespo plantea una reflexión sobre la falta de convergencia en los estudios sobre la conciencia, cuestionando si esta situación se debe a errores metodológicos o a la ausencia de resultados.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8sesgo en estudios sobre concienciainvestigaciones sobre la conciencia contrastanálisis de 365 experimentos conciencia…como protociencia en este tema de la conciencia, porque falta todavía tener unos mecanismos claros, saber que estamos en el camino adecuado, donde hay una explosión de especulaciones sobre cómo puede funcionar, pero no parece haber una convergencia todavía. ¿Hasta qué punto esa falta de convergencia es? ¿Porque no se está encontrando nada a pesar de hacerse todo bien o porque se está haciendo mal? Y eso es lo que se plantean parte de estos autores en un estudio previo que se llama Contrast, que recomiendo porque la verdad es que analizan todos los estudios que hay respecto a la conciencia, haciendo un filtro, se quedan con unos 365 en el momento de investigaciones, varios experimentos cada una de ellas, y ven que hay un sesgo importante por el cual todas estas hipótesis independientes. Tienden a tener resultados positivos por separado. La mayoría de los estudios que se hace sobre la hipótesis 1 dice que la hipótesis 1 tiene razón, que es incompatible con la hipótesis 2, que a su vez también dice, en la mayor parte de estudios que hace, que…
Ignacio Crespo comenta sobre los resultados contradictorios encontrados en diferentes estudios sobre la conciencia, señalando que cada hipótesis tiende a confirmar su propia validez al identificar correlatos neurales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14correlatos neurales de la concienciaestructuras del cerebro implicadas en conciencia…a tener resultados positivos por separado. La mayoría de los estudios que se hace sobre la hipótesis 1 dice que la hipótesis 1 tiene razón, que es incompatible con la hipótesis 2, que a su vez también dice, en la mayor parte de estudios que hace, que oye, que Tiene razón, que parece que está en una buena línea. Incluso cuando ven esos correlatos neurales, cada hipótesis, cuando hace sus estudios, ¿qué estructuras del cerebro ve que están implicadas en la conciencia? Bueno, pues solapan todas las estructuras de estos estudios y ven que todo el cerebro parece que está; que no se aclaran en eso. Eso sí, Cada hipótesis en sus estudios, más o menos de forma consistente, apunta a una zona concreta del cerebro que encaja con sus especulaciones. Vemos que no se hablan entre sí y que eso es un problema, pero es un problema que ya se conocía y ahí entra un poco el…
Ignacio Crespo continúa discutiendo las hipótesis sobre la conciencia, señalando que todas coinciden en identificar la diferencia entre procesos conscientes e inconscientes como la principal pregunta a resolver.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15hipótesis conciencia procesos conscientesdiferencia consciente inconsciente ignacio crespoprincipal pregunta hipótesis conciencia…Y esa diferencia no se ha encontrado ni correlacionada con actividad de la corteza cerebral toda consciente, actividad de las fibras blancas todo inconsciente, ni con estructuras concretas del cerebro. No se tiene muy claro cuál es esa gran diferencia. Que justifica que algunos procesos sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Gastón Giribet plantea la existencia de una gradación en la conciencia, refutando la idea de que sea un atributo binario y considerando teorías sobre el origen de la conciencia desde estructuras simples.
Habla: Gastón GiribetPalabras #14gradación de la concienciateorías de ignacio sobre protosconciencia en estructuras simplesemergencia de la conciencia complejidad…¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen protos, conciencias, que luego por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través…
Héctor Socas introduce la necesidad de revisar hechos sobre el tema de la conciencia, contextualizándola en la discusión actual sobre la posible llegada de la Inteligencia General Artificial (AGI).
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1conciencia y posible agirevisión de factículos concienciaagi no implica consciencia…a caer algo a lo que mucha gente a nivel mediático va a decir: esto ya es la AGI y entonces está muy bien que tengamos un cierto conocimiento básico de las diferentes teorías para tratar de eso conectarlo con algo más formal y decir: ¿a ver, de verdad o no? ¿Aquí qué experimentos se han hecho? Y por eso va a venir muy bien esta revisión en factículos de lo que es el tema de la conciencia. Es un tema muy de actualidad, sí, y yo quiero aclarar que, aunque es verdad que se habla mucho que va a venir la AGI y tal, y a lo mejor vendrá, pero o sea, por mucho que esto sea muy agitador, lo de la llegada de la AGI, pero no implica necesariamente una AGI no implica necesariamente que sea consciente. Claro, claro, no, no porque no, pero creo que en el imaginario están las dos cosas muy conectadas, igual que la singularidad también, la gente habla de la singularidad y piensa que es la IA consciente, son cosas diferentes, son conceptos diferentes Pero bueno, quería terminar lo que decía, que estaría…