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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosarloteria desde los años 80fluctuación de orden loteríaresultados sorprendentes cuarenta añosaños 80Héctor SocasNBAteorema de Bayesnúmero 1ChicagoPortland
Resultados sorprendentes cuarenta años
Con
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Héctor Socas explica que la aparición de resultados sorprendentes en una lotería debe interpretarse considerando su larga trayectoria, que se extiende desde los años 80.
…posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí. Verosimilitud creo que podríamos llamar a este término. Entonces esto parece que va en el sentido de apoyar a esta gente que piensa que hay tongos, que hay algún chanchullo en esto. Pero claro, esto es un poco una forma incorrecta de hacerlo, porque esta lotería se viene haciendo desde los años 80 No es que haya habido solamente un caso ahora, sino que se viene haciendo desde los años 80 Puede ser una fluctuación de orden Ha salido este resultado y te has sorprendido Tienes que tener en cuenta que llevas 40 y pico años haciendo esta lotería y que en esos cuarenta y pico años la probabilidad de que se haga un resultado sorprendente es mayor que de que si solamente lo haces una vez o sea, si yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo la aplicación del teorema de Bayes permite interpretar eventos raros que ocurren en la lotería de la NBA a lo largo del tiempo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3teorema de bayes nbaresultados improbables lotería nbaintegrado sobre 40 años nba…lo comentaremos luego, es un poco más rigurosa que eso, y voy a hacerle spoiler Si esto hubiera sido el único año en el que se ha hecho la lotería y sale ese resultado, no puedes concluir que está mañada, pero desde luego sería sospechoso, sería raro O Sea, el teorema de Bayes te dice que eso es raro. Ahora bien, esto se ha venido haciendo 40 años y a lo largo de 40 años, además hay 4, este es el cuarto caso raro de resultados con muy poca probabilidad; hay toda una teoría de la conspiración que abarca 40 años sobre una serie de resultados, este es el cuarto de esos resultados. Bueno, resulta que integrado sobre 40 años es esperable que de vez en cuando salgan resultados poco probables como este. Justo, algo puede ser muy poco probable; preocúpate si no sale nunca el improbable, eso. Vale, bueno, hablamos más tarde si da tiempo; eso venga. Vamos ya con nuestro lío. Queríamos retomar la conversación sobre los planes futuros de la NASA. Con Daniel, que estuvimos hablando la semana pasada. También, Juan Carlos, creo que tú estabas en ese...…
Héctor Socas explica cómo la sorpresa ante un resultado específico en un equipo deportivo depende de la probabilidad que se le asigna a otros equipos.
Habla: Héctor SocasPalabras #12probabilidad equipo deportivo chicagoequipo portland probabilidad 3resultados sorprendentes probabilidad menor 5…50%, de que no estoy seguro ni en un sentido ni en otro y digo: voy a dejarlo así, es un prior no informado; le doy el mismo peso a las dos hipótesis. Y lo que yo quiero preguntar, claro, uno tiene que especificar bien cuál es la pregunta; lo que yo quiero. Preguntar es que un equipo que tiene un 1,3 % de probabilidad pueda sacar el número 1, en este caso. Claro, como hay muchos equipos, hay varios que tienen aproximadamente esa probabilidad; hay 4 o 5 equipos que tienen menos del 5%. O sea, no es justo decir: es mucha casualidad que le saliera a este equipo que tiene el 1,3%, porque podría haberle salido también yo que sé, a Chicago, que tenía el 1%, o a Portland, que tenía un 3%, y cualquiera de esos resultados nos hubiera parecido también igualmente sorprendente. Entonces uno tiene que combinar todos esos resultados sorprendentes. ¿Qué resultado me hubiera sorprendido? Yo digo: bueno, cualquier resultado con una probabilidad de menos del 5% me hubiera sorprendido. Vale, pues combino todos esos. Porque ese es un problema a veces que surge cuando se miran de forma naiv. Hay muchas teorías de la conspiración que se basan en decir: Es que ha pasado tal cosa que es poco probable. La pregunta es si los escenarios alternativos son también muy poco…
Héctor Socas explica que la aparición de resultados sorprendentes en una lotería debe interpretarse considerando su larga trayectoria, que se extiende desde los años 80.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1loteria desde los años 80fluctuación de orden loteríaresultados sorprendentes cuarenta años…posterior, te sale de más del 80% a la hipótesis. La verosimilitud, sí. Verosimilitud creo que podríamos llamar a este término. Entonces esto parece que va en el sentido de apoyar a esta gente que piensa que hay tongos, que hay algún chanchullo en esto. Pero claro, esto es un poco una forma incorrecta de hacerlo, porque esta lotería se viene haciendo desde los años 80 No es que haya habido solamente un caso ahora, sino que se viene haciendo desde los años 80 Puede ser una fluctuación de orden Ha salido este resultado y te has sorprendido Tienes que tener en cuenta que llevas 40 y pico años haciendo esta lotería y que en esos cuarenta y pico años la probabilidad de que se haga un resultado sorprendente es mayor que de que si solamente lo haces una vez o sea, si yo me pongo a probar algo muchas veces y una vez obtengo un resultado sorprendente no puedo llevarme las manos a la cabeza y decir no, tengo que ponerlo en el contexto de todas las pruebas que he hecho y esto en ciencia, insisto, también es muy importante, lo Hablamos muchas veces de hecho, creo que justo la semana pasada Francis sacó el tema de, o fue hace dos semanas que, no me acuerdo por qué. Claro, pero es raro; es raro igual, porque imaginemos que nos metemos en una caverna y encontramos a un monje que está…
Héctor Socas argumenta que el caso actual de resultados sorprendentes en una lotería no es comparable a observar los resultados por primera vez, ya que se han estado monitoreando durante décadas.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2resultados lotería nba décadasteoría conspiración lotería mañada…que estás haciendo. Es extremo, aunque el tipo lleve desde el principio del universo tirando la moneda, es muy improbable que justo el día que tú entras saques la 120 caras seguidas; eso es muy improbable, pero ¿es ese el caso que estamos planteando aquí? yo creo que no, porque el caso que estamos planteando aquí no es que de repente nunca hayamos mirado el resultado de la lotería de la NBA, y ahora justo hoy que lo miramos sale este resultado, llevamos 40 años mirando los resultados Y si en cualquier momento de estos 40 años hubiera salido un resultado sorprendente, se habría sabido y se habría enunciado la teoría de la conspiración de que estaba mañado Por tanto, Esta es la cosa que hay que plantearse. De hecho, esto es así, esto ha pasado antes; quiero decir, hay otros casos históricos, notorios, que se han comentado mucho estos días que son tres casos anteriores. En 1993 Orlando Magic sacó este número uno con un…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre la interpretación de resultados sorprendentes en una lotería, argumentando que considerar eventos pasados altera significativamente la probabilidad inicial.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #6hipótesis nula lotería cuarenta añosprobabilidad inicial equipo menos 3 porcentajesesenta y pico por ciento hipótesis nula…que ha pasado cuatro veces a lo largo de la historia. y cada una de las veces ha salido la gente escandalizándose, con lo cual es la primera pregunta, es decir, en cualquier momento que hubiera salido genera esta discusión sobre si es posible que salga o no. Y entonces resulta que cuando tú tienes en cuenta esto, o sea, cuando admites que cuando te planteas como tu hipótesis nula que a lo largo de 40 años haya podido haber al menos 4 ocasiones en las que un equipo con menos del 3-4% de probabilidad haya sacado el número 1 de la lotería entonces te sale que sí, entonces te sale que la probabilidad de hipótesis nula es pues del orden de uno; era del sesenta y pico por ciento. O sea que esa es la clave del asunto. Bueno, me he enrollado más de lo que pretendía, pero lo que quería era dar un poco una visión de cómo, una pena no esté Francis aquí, que seguramente me hubiera podido corregir si me he equivocado en algo, pero…
Héctor Socas explica cómo invertir la lógica tradicional al analizar hipótesis y resultados observados, enfocándose en determinar la probabilidad de una hipótesis dada una observación específica.
Habla: Héctor SocasSignificado #5probabilidad hipótesis dado observaciónazar equipos pequeños probabilidad número 140 años equipo bajo probabilidad…tienes que ver cuál es, nosotros lo que observamos es que ha ocurrido un cierto evento para el cual sabemos que en el caso de la hipótesis nula hay una cierta probabilidad y en el caso de la hipótesis alternativa hay una cierta probabilidad que es diferente y Nosotros queremos darle la vuelta a eso, queremos saber cuál es la probabilidad de una determinada hipótesis dado la observación que hemos hecho, ¿vale? Entonces esto es un poco el resumen o sea, que y hay que tener cuidado con la pregunta que se hace si yo hago la pregunta de, ¿es posible, es razonable esperar que por puro azar a lo largo de 40 años haya habido 4 ocasiones en las que un equipo con un pequeño porcentaje de la probabilidad saque el número 1? La respuesta es que sí, eso es perfectamente compatible con. la hipótesis nula No quiere decir que el sorteo no esté amañado, solo quiere decir que no se puede deducir de esa observación Que dentro de ese modelo, y haciendo esa pregunta en concreto, ese sería el resultado Otra cosa es que con otra pregunta diferente o…