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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasmanipulación genética y frontera naturalextinción y resucitación de animalesfrontera entre lo muerto y lo vivoresucitación del dodo y rinocerontesisla mauricio y rinocerontes desaparecidospequeños ratones lanudos menos realistastribbles en star trek originalresucitación de animales y tribblesgremlins como analogíaStar TrekThe Next GenerationCapitán KirkThe Trouble with TribblesColossal Biosciencesisla MauricioAlberto ApariciPirineoADNHéctor SocasGastón GiribetCRISPR-CasFrancis VillatoroDungeons & DragonsDirewolf
Resucitación de Animales y tribbles
Con
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María Ribes hace una analogía entre la situación actual de la resucitación de animales y la trama de 'The Tribbles' en Star Trek: La serie original.
…de la mente humana, una imaginación, un animal que no existió nunca Pero ahora podemos hacer una suerte de visión de eso, una revisión de eso y podemos deformar la naturaleza de forma tal que si no existir esas cosas pueden ciertamente acercarse a existir entonces ahora también conceptualmente me parece importante estas técnicas. No solamente nos permiten hacer estupidez, según ratones, sino también desdibujar una cosa que queríamos firmemente establecida: que era esa frontera entre lo natural y lo ficticio. Eso es una cosa que ya se desdibuja. De hecho, esa frontera es interesante porque también hay una frontera entre lo muerto y que jamás podrá existir, que es lo extinto y lo que sí está vivo; y esa es la frontera que ellos pretenden atravesar con animales. en mi opinión más realistas que el lobo gigante americano este y que el mamut como por ejemplo el dodo, el dodo sigue existiendo, la isla Mauricio O algunos tipos de rinocerontes que vimos desaparecer en la última década Pues esto de los pequeños ratones lanudos, eso ya pasó en Star Trek. En Star Trek, The Next Generation, la de, no, no, que va a la original con el Capitán Kirk. Pero dices las cositas estas. Las cositas, The Tribbles. Los Tribbles, exacto, The Trouble with Tribbles. Exactamente, que decían, no valen para nada, pero son tan monos, pues un poquito lo mismo, ¿no? Acabaremos con los gremlins. Déjame terminar el apunte filológico, la traducción oficial en dragones y mazmorras es el adjetivo terrible, se llama lobo terrible, oso terrible, rata terrible, y yo lo he visto en muchos artículos serios, este animal real que existió, porque aquí se mezclan…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici introduce a Colossal Biosciences, una empresa estadounidense con un proyecto ambicioso: resucitar al mamut lanudo, habiendo recibido inversiones significativas por ello.
Habla: Alberto ApariciPalabras #2colossal biosciences resucitar mamut lanudoinversiones significativas proyecto mamut colossalmamut lanudo un millón de dólares colossalmanipulación genética colossal biosciencesresucitar mamuts colossal bioscienceseditar genes empresa biotecnología…Uy, qué miedo eso. Es un nombre muy bonito y no sé si algo más. Bueno, vamos por partes. Dijo ella que el destripador. Exacto. Este asunto lo traemos porque ha habido un par de noticias relacionadas con una empresa estadounidense, tejana en concreto que se llama Colossal Biosciences y esta gente tiene una empresa muy peculiar que su buque insignia es nosotros vamos a conseguir resucitar el mamut, esto es lo que ellos dicen, ellos dijeron vamos a resucitar el mamut y alguien les dio un millón de dólares y siguieron diciendo vamos a resucitar el mamut y alguien les dio 10 millones de dólares y así hasta 10.000 millones de dólares, lo cual es como muy sorprendente, la gente tiene mucho dinero para resucitar el mamut Entonces, básicamente esto es una empresa de biotecnología que lo que saben es de manejar genes, de editar genes y de todas estas cosas. Y ellos tienen como buque insignia Saben de todo menos de resucitar mamuts. Sí, efectivamente, ahora hablamos de esto. Ellos tienen como su buque insignia estas ideas, en mi opinión un poco románticas: De vamos a traer de la extinción a estas especies y tal y cual, pero en el fondo en realidad lo que están haciendo es desarrollar. Técnicas y desarrollar softwares, desarrollar técnicas de genética para... ¿Me alejo más? No, lo digo porque me parece que soy el pop. ¿Qué no lo toques? Perdón. Para poder no ya desextinguir especies, que ahora hablaremos de si eso tiene sentido o siquiera…
Alberto Aparici expresa su entusiasmo por la posibilidad de desextinguir especies extintas, aunque cuestiona si esta práctica es ética. A continuación, explica el proceso técnico para revivir un lobo antiguo mediante la manipulación genética.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5desextinción ética de especies extintasadn del lobo antiguo y células viablesmitocondrias de célula nueva en lobos gigantesproceso técnico para revivir un lobo antiguo…claramente sabe cómo hacer su publicidad. Ellos venden que gente importante nos apoya y tal y cual, y yo he visto a la gente importante que les apoya y son todo entertainers, políticos, o sea, hay pocos, digamos, científicos duros. De todas formas, a mí me Encanta la idea de poder desextinguir especies que hemos extinguido, o sea, eso que no creo que está muy bien. Vale, déjame simplemente que comente sobre estos lobos gigantes que supone que han nacido. No es una desextinción del lobo, porque la única forma de desextinguir el lobo es tener una célula con el ADN del lobo antiguo, le sacas el núcleo, lo pones en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un…
Héctor Socas relaciona la denominación 'Direwolf' con el juego de rol Dungeons & Dragons, explicando que en este universo existen animales llamados 'Dire' (lobo, oso, rata) que son descritos como versiones más grandes y primitivas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13direwolf en dragones y mazmorrasanimales dire versiones primitivasmanual de monstruos direwolf…un entorno que era mucho más frío y que le obligaba a ser mucho más grande. Es un lobo grande no porque sea más salvaje y más mala persona, sino porque hace mucho frío. Y si eres pequeñito y hace frío te mueres, bueno, puede ser. Lo que pasa es que yo vengo. Del mundo de dragones y mazmorras Dungeons & Dragons, en el cual hay un animal que se llama Direwolf. Hay animales que se llaman Dire, lobo, oso, rata, que son literalmente, según el manual de monstruos, versiones más grandes, salvajes y primitivas. Así que yo no me he contado nada. Cada uno su lore. Bueno, pues eso, ¿no? No sé yo si hay un término en español; pues hablamos de eso, hablamos de ello, porque todos nosotros que hemos crecido en los 80 estamos acostumbrados a decir, mira lo que voy a decir: Direstrites, ¿no? O Direstreis, Direstreis, lo decíamos así, ¿no?, que…
María Ribes hace una analogía entre la situación actual de la resucitación de animales y la trama de 'The Tribbles' en Star Trek: La serie original.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1manipulación genética y frontera naturalextinción y resucitación de animalesfrontera entre lo muerto y lo vivoresucitación del dodo y rinocerontesisla mauricio y rinocerontes desaparecidospequeños ratones lanudos menos realistastribbles en star trek originalresucitación de animales y tribblesgremlins como analogía…de la mente humana, una imaginación, un animal que no existió nunca Pero ahora podemos hacer una suerte de visión de eso, una revisión de eso y podemos deformar la naturaleza de forma tal que si no existir esas cosas pueden ciertamente acercarse a existir entonces ahora también conceptualmente me parece importante estas técnicas. No solamente nos permiten hacer estupidez, según ratones, sino también desdibujar una cosa que queríamos firmemente establecida: que era esa frontera entre lo natural y lo ficticio. Eso es una cosa que ya se desdibuja. De hecho, esa frontera es interesante porque también hay una frontera entre lo muerto y que jamás podrá existir, que es lo extinto y lo que sí está vivo; y esa es la frontera que ellos pretenden atravesar con animales. en mi opinión más realistas que el lobo gigante americano este y que el mamut como por ejemplo el dodo, el dodo sigue existiendo, la isla Mauricio O algunos tipos de rinocerontes que vimos desaparecer en la última década Pues esto de los pequeños ratones lanudos, eso ya pasó en Star Trek. En Star Trek, The Next Generation, la de, no, no, que va a la original con el Capitán Kirk. Pero dices las cositas estas. Las cositas, The Tribbles. Los Tribbles, exacto, The Trouble with Tribbles. Exactamente, que decían, no valen para nada, pero son tan monos, pues un poquito lo mismo, ¿no? Acabaremos con los gremlins. Déjame terminar el apunte filológico, la traducción oficial en dragones y mazmorras es el adjetivo terrible, se llama lobo terrible, oso terrible, rata terrible, y yo lo he visto en muchos artículos serios, este animal real que existió, porque aquí se mezclan…
Alberto Aparici argumenta sobre la viabilidad de la desextinción, diferenciando entre casos como el del dodo, donde el hábitat aún existe, y el del mamut.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17desextinción del dodo y su hábitathábitat del dodo tras la extinciónretirar mamíferos para ecosistema dododesextinción del mamut y viabilidad…para eso, sí, sí, por eso, porque en un futuro esto claramente será posible. Yo sinceramente quiero decir: las desextinciones son una idea que puede ser atractiva y creo que hay muchas lecturas éticas en ella que a mí me parecen erróneas porque para mí la Cuestión no es si está bien o está mal extinguir algo, si eso nos puede hacer más débiles y no sé cuántos; yo lo que creo que uno debe plantearse es si es siquiera posible hacer tal cosa, porque no es lo mismo plantearte desextinguir el dodo que la isla sigue existiendo y si a lo mejor retiras los mamíferos que lo podrían matar y tal, realmente podría tener un ecosistema, podría tener un hábitat; que desextinguir el mamut porque. La tundra de mamut ya no existe, es que su ecosistema no existe y el lugar donde vivía el lobo gigante de América tampoco existe, entonces o desextinguir dinosaurios. Ya me flipan los dinosaurios. Si me desextinguen el velociraptor me hacen feliz como un niño…
Gastón Giribet menciona el mamut lanoso y los dientes de sable como ejemplos de animales prehistóricos que han experimentado extinciones y resurgimientos poblacionales, destacando que las escalas evolutivas durante estos resurgimientos son significativas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #16mamut lanoso y dientes de sableextinciones y resurgimientos poblacionalesescalas evolutivas en el mamut…de feria. ¿A ti te parece muy guay desextinguir el mamut y bueno, desextingamos el mamut y lo metemos en una nevera para que esté a gusto? Cabe decir que la extinción y desextinción ocurrió también naturalmente, si tenemos una idea de, no la prehistoria. Hablando de dinosaurios, pero la prehistoria pensamos en mamuts, que convivieron con el hombre. Pensamos en el mamut, pero pensamos también en estos dientes de sable. Ese animal se extinguió y se extinguió varias veces. Las poblaciones llegaron a reducirse casi mínimamente y resurgieron varias veces. Y es más, cuando resurgieron, pasaron tanto tiempo que las escalas evolutivas son comparables. Y la especie que resurge tiene algunos cambios respecto a Aquella extinta, o sea, quiero decir, esta extinción y esa extinción ocurrió varias veces naturalmente en la historia de hoy. Y esto muestra lo que dice: bueno, pero en ese caso fue una casi extinción. Es una casi extinción, pero digo, eso muestra exactamente…
Alberto Aparici reflexiona sobre la inevitabilidad de la muerte y su comparación con la extinción de especies, así como el potencial uso de técnicas de desextinción para fortalecer poblaciones de plantas y animales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9desextinguir especies evoca nostalgiaobservar animales extintos en movimientobichos guays y el pasadoextinción de especies y alberto aparicidesextinción para fortalecer poblacionesplantas extintas y problemas ambientales…decís. Porque el momento donde estas poblaciones se hacen grandes de vueltas es justamente porque las condiciones propicias volvieron a aparecer. Eso es. Entonces, eso muestra cuán importantes son las condiciones propicias para la existencia de una especie. Vamos, que para mí el debate es ese. O sea, quiero decir, está guay pensar en desextinguir cosas porque a todos nos mola el pasado y a todos nos gustaría que esos bichos tan guays poder verlos en movimiento. Pero es que a lo mejor su tiempo pasó, es que A lo mejor una parte del juego de la naturaleza es asumir que las cosas se acaban, igual que nosotros no morimos y tal. A mí no me apetece nada morirme, pero dentro de 60 años ya no estaré aquí y ya está. Entonces con las especies pasa algo similar en ese sentido y, por otro lado, que esas técnicas se puedan usar para ayudar a fortalecer poblaciones de animales o plantas; porque de plantas nunca hablamos, pero también hay plantas que se extinguen, que tienen problemas, pues a lo mejor eso puede ser interesante. Otro caso interesante es el Tilacino, el tigre marsupial, bueno es una especie de carnívoro marsupial que se parece muy poquito a un tigre, pero tenía rayitas en el lomo y la gente le llama; se parece en realidad más como a un perro raro, una mezcla de perro y llena. Entonces, este…
Alberto Aparici explica que las técnicas actuales de desextinción no implican recrear a un animal extinto desde su genoma completo, sino modificar ligeramente animales modernos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12modificación leve de animales modernostécnicas crisp cas en humanosgenoma completo y desextinción…mí existen dos cosas aquí: esta reflexión de qué tiene sentido desextinguir y qué no, y luego la reflexión de qué realmente están haciendo en esta empresa que entronca con lo que decía Francis. Las técnicas que están utilizando ahora mismo no son de coger el genoma completo de este bicho y devolverlo a la vida, no lo que están haciendo es coger un bicho moderno y modificarlo, además, muy levemente. Las modificaciones que están haciendo son muy pequeñas y por lo tanto lo que están haciendo es desarrollar técnicas para poder modificar genomas un poco a voluntad y luego las usarán para lo que les parezca oportuno. Sí, ahí el punto clave que no podemos olvidar es que las técnicas de CRISPR-Cas en humanos se han utilizado para tocar un gen. Básicamente, tocar una letra de un gen y activarlo o desactivarlo. Aquí se han tocado letras de 14 genes. Os puede parecer una tontería, ¿no? Tocar uno a tocar 14. La diferencia es que solo Chur en el mundo puede hacerlo. Solo este señor ahora mismo en el…
Héctor Socas resume el planteamiento de Alberto Aparici sobre la necesidad de prepararse para las futuras posibilidades de desextinción, señalando que los avances actuales implican la creación de animales modificados y no una verdadera resucitación.
Habla: Héctor SocasSignificado #6desextinción futura según alberto apariciratoncitos peluditos modificación genéticalobos más grandes y bonitos supervivencianaturaleza tras modificar 14 genes…la tecnología para hacer esto y lo hizo con unas gemelas a las que con una edición genética les introdujo una mutación para que fueran resistentes al SIDA porque sus padres eran, su madre creo que era portadora del SIDA, si no recuerdo mal; era algo así. Bueno, en definitiva, lo que sí es importante es, como decía Alberto, que podamos estar preparados para cuando esto sea posible, porque lo será. Ahora mismo estamos de acuerdo en que lo que han hecho no es desextinguir, ¿vale? Es crear unos ratoncitos peluditos y es crear unos lobos más grandes y bonitos. Bueno, aún no sabemos si serán más grandes y de hecho aún no sabemos si sobrevivirán, que esa es la segunda, porque tú tocas 14 genes y luego la naturaleza hace sus cosas. Por lo pronto han nacido y bueno, es lo único que podemos decir. Después hay un punto muy importante que muchas veces olvidamos, ¿no? Somos genomacentristas, pensamos que el ADN lo es todo, ¿no? Todo lo que define una persona está en su genoma, cuando eso es absolutamente irreal. Tenemos el ejemplo de los gemelos univitelinos que tienen el mismo genoma prácticamente y, sin embargo, tienen…
Alberto Aparici introduce un dato curioso sobre el bucardo, un animal cercano al ser humano que se extinguió y fue brevemente resucitado utilizando técnicas genéticas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #3extinción y resucitación del bucardotécnicas genéticas en el bucardobúcaro subespecie de cabra montesa…bioquímica que ocurre ahí durante el desarrollo embrionario sea idéntica Seguro que idéntica no es, bueno, probablemente serán comparables porque son parientes cercanos, pero idéntica no será Esto es el yo soy yo en mis circunstancias a nivel genético Bueno, ¿alguna última cosa sobre esto que tenemos que ir pasando de tema? Yo puedo daros un dato random que es como gracioso, que he encontrado leyendo sobre esto, que es que hay un animal cercano a nosotros que es el único que se ha extinguido dos veces, que es el bucardo El bucardo, que es una subespecie de cabra montesa que vivía en el Pirineo, se trajo de la extinción Cuando decís que está relacionado con nosotros, vos y yo también Sí, sí, sí, porque somos un poco cabralocas, porque somos un poco cabralocas, que se utilizó una de estas técnicas, ahora no recuerdo cuál, para que naciese un individuo de esa especie otra vez que murió a las pocas horas, y lo cual demuestra que no sabían muy bien lo que estaban haciendo, porque no pudieron garantizar la supervivencia de ese animal. Eso fue un proyecto español y se utilizaron técnicas de edición genética muy pobres, entonces era de esperar que no fuera viable. Pero bueno, en algún momento lo será; o sea, esto es una cuestión de avance científico-tecnológico y como siempre nos pillará la…