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Restos arqueológicos Indonesia época
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 20266 momentos
Con
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Francis Villatoro reflexiona sobre la dificultad de determinar qué especie hominina realizó las pinturas rupestres en Indonesia y cómo esto afecta nuestra comprensión de las primeras migraciones a esa región.
…un tubo, pues aquí dice Juan Antonio Aguilar que porque el que tuvo retuvo. Y de nuevo Alicia, que está hoy sembrada, dice que siempre negativo, nunca positivo. En fin, referencias que se nos nota la edad, pero bueno. Muy bueno, me encantan estas referencias. Vamos entonces, pues eso, no sé si querías comentar algo más, pero me parece súper fascinante esto por lo antiguo y sobre todo porque nos vamos a Indonesia y no es tan lejos esto de lo que estamos hablando en Europa ¿no? De España, Francia y estamos hablando de dos extremos del mundo completamente diferentes y más o menos por la misma época estaba la gente haciendo más o menos las mismas pintadas en las paredes. Esto es sorprendente, lo que pasa con este tipo de pintura es que como no sabemos que hominino era el responsable, no sabemos si era homo sapiens, si era homo endertalensis, no nos da todavía una información adecuada sobre cómo ocurrieron esas primeras migraciones hacia esa región de Indonesia, que por otros restos están fechadas más o menos sobre esa época, pero no sabemos realmente si fue homo sapiens realmente responsable, aunque es posible Bueno, pues muy bien, muchas gracias María, si quieren vamos pasando al siguiente tema, queda algo más que comentar sobre esto, ¿no? Venga, pues vamos a lo siguiente, satisfecha, y José, además tú has sido un poco responsable, cómplice de la organización de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y María Ribes discuten sobre un reciente descubrimiento de arte rupestre en Indonesia, específicamente en Sulawesi, que podría datar de hace al menos 67.800 años.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #20arte rupestre indonesia sulawesimano impresa yacimiento sulawesidatación 67800 años arte rupestrepinturas rupestres altamira referencia…Un abrazo a todos. Un abrazo, Daniel. Un abrazo. Vamos entonces, bueno, hablando precisamente de estos yacimientos arqueológicos, como el de Rijo Caído, pero mucho más antiguo, María. Nos habías hecho llegar esta noticia de lo que podría ser la primera manifestación de arte rupestre de nuestros ancestros hace por lo menos 67.800 años, que me flipa la precisión, pero bueno, que es muy impresionante, ¿no? Esto en Indonesia, por lo que he visto aquí en el artículo desde donde es este yacimiento, ¿no? Así es, en Sulawesi; aquí la verdad es que llevan trabajando ahí desde hace una década yo creo, no es algo completamente nuevo y se trata de una mano impresa, ¿de acuerdo? No es una pintura figurativa. No será la mano de Saruman. Esa es, esa es. Quiero decir que no se trata de una representación de un ser de la naturaleza, o sea, no es un animal, no es una figura humana. Cuando decimos pinturas rupestres, yo creo que todos pensamos en Altamira, ¿no? Bueno, rupestres de la roca, entonces yo creo que la más famosa, la cueva más famosa ahora mismo es la de Altamira; la famosa sala de polícromos. También algunos pensamos en aquel anuncio antiguo de Rupert: “Te necesito”. Yo no sé por qué lo de rupestre me…
María Ribes corrige una información sobre la datación de las manos encontradas en Sulawesi, sugiriendo que podría tratarse de un error y confundirlas con las de La Pasiega.
Habla: María RibesSignificado #17datación manos sulawesi errorconfusión la pasiega sulawesiartículo científico datación 2018…por lo que he leído, se puede contaminar entonces puede que dé una fecha más antigua de lo que es. Pero las manos de mal travieso no tienen dedo meñique, solo tienen cuatro dedos como Mickey Mouse y la guía en un principio son dos manos datadas en unos 65. .000 años, cuando salió la noticia, creo que fue en 2018, si no me equivoco; si me equivoco Francis me lo dirá. Bueno, 2018 yo creo, se publicó que tenían 64.000 años, luego se subía a 67.000. Ahora en este artículo también hablan de ellas, pero yo creo que se confunden con La Pasiega, porque dentro de este artículo dicen: esta mano de Sulawesi. es anterior a esas pinturas del norte de España en Maltravieso, pues que Maltravieso está en Cáceres, entonces yo creo que se confunden con las de La Pasiega, que esas sí que tienen mucha más polémica, porque esas ya las dibujó Breuil en 1913-1915 y resulta…
María Ribes discute la datación de una mano encontrada en Sulawesi, mencionando cifras específicas y corrigiendo posibles confusiones con pinturas de La Pasiega.
Habla: María RibesSignificado #4datación mano sulawesi 67000pinturas pollo cueva sulawesi 18000artistas antiguos cuevas sulawesi…como una que hay en Argentina, José; se llama la cueva de las manos, que es en millones y millones de manos y con todos los dedos y sin dedos de todas las formas posibles y siempre se dice: ¿Esto qué representa? ¿Es un código? ¿Es un tipo de escritura? No sé. Entonces, estas manos de Sulawesi, la que tiene 68.000, ¿verdad? 67.000, ¿cuántos eran Héctor exactamente? No sé si eran 66. 67; 800 es lo que pone el título. Entonces, esa mano, pero cuidado porque solamente esa mano, porque en el artículo o en internet hemos visto más imágenes, otras pinturas, por ejemplo, hay un pollo. Hay un pollo ahí bien hermoso, que se ve que es un pollo, pero ese pollo ya tiene 20.000, 18.000 años; es que está entre las dos manos, porque en estas cuevas lo que hacían los antiguos artistas. era rascar y pintar encima, como si fuera un palimpsesto, lo cual nos lleva a pensar en esa función de las pinturas, porque tengo que pintar ahí y no al lado, que está libre, ¿no? Además, esas pinturas suelen estar en un espacio interior y muy oscuro de la…
María Ribes reflexiona sobre la implicación de que una mano encontrada tenga una antigüedad de 60.000 años, planteando la posibilidad de que fueran neandertales.
Habla: María RibesSignificado #10mano encontrada antigüedad 60000 añossapiens indonesia antes que sapiens españa…pintura toda la vida. A mí me hace pensar—esto ya es elucubración—hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí algo. Eso está muy elaborado, muy ensayado y tienen todas la misma manera. ¿Cuál es el problema de que una mano tenga 60.000 años? Pues que estábamos pensando: wow, eran deandertales, ¿no? 67.000, porque en Indonesia hubo sapiens antes, pero aquí, por ejemplo, en España, en la cueva de Mal Travieso, como decíamos antes, aquí los sapiens cuando llegan, chicos, corregidme si me equivoco. Hace 40.000 años o así, ¿no? O sea que si tienes 67, 64, eso es pre-sapiens. Y siempre hemos pensado que los neandertales eran muy brutos, ¿no? ¿Cómo os imagináis un neandertal? Sí, sí, muy tosco, ¿no? Bruto, sí. Bueno, cuando lees muchos libros modernos te…
Francis Villatoro reflexiona sobre la dificultad de determinar qué especie hominina realizó las pinturas rupestres en Indonesia y cómo esto afecta nuestra comprensión de las primeras migraciones a esa región.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1pinturas rupestres indonesia europasimilitud cronológica españa franciahallazgos arte rupestre ardalesarte rupestre breuil sulawesipinturas rupestres indonesia homininomigraciones primeras región indonesiahomo endertalensis pinturas rupestresrestos arqueológicos indonesia época…un tubo, pues aquí dice Juan Antonio Aguilar que porque el que tuvo retuvo. Y de nuevo Alicia, que está hoy sembrada, dice que siempre negativo, nunca positivo. En fin, referencias que se nos nota la edad, pero bueno. Muy bueno, me encantan estas referencias. Vamos entonces, pues eso, no sé si querías comentar algo más, pero me parece súper fascinante esto por lo antiguo y sobre todo porque nos vamos a Indonesia y no es tan lejos esto de lo que estamos hablando en Europa ¿no? De España, Francia y estamos hablando de dos extremos del mundo completamente diferentes y más o menos por la misma época estaba la gente haciendo más o menos las mismas pintadas en las paredes. Esto es sorprendente, lo que pasa con este tipo de pintura es que como no sabemos que hominino era el responsable, no sabemos si era homo sapiens, si era homo endertalensis, no nos da todavía una información adecuada sobre cómo ocurrieron esas primeras migraciones hacia esa región de Indonesia, que por otros restos están fechadas más o menos sobre esa época, pero no sabemos realmente si fue homo sapiens realmente responsable, aunque es posible Bueno, pues muy bien, muchas gracias María, si quieren vamos pasando al siguiente tema, queda algo más que comentar sobre esto, ¿no? Venga, pues vamos a lo siguiente, satisfecha, y José, además tú has sido un poco responsable, cómplice de la organización de…
Ignacio Crespo señala que las prospecciones arqueológicas y paleontológicas son más avanzadas en Europa occidental que en algunas partes de Asia, aunque reconoce que se están haciendo generalizaciones amplias.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20prospecciones arqueológicas europa occidentalgeneralizaciones amplias asiaignacio crespo prospecciones paleontológicas…caso de paleontología es puntera por muchos motivos, algunos geológicos, pero sobre todo por el dinero que pueden destinar. Incluso hay cuestiones climáticas que nos pueden complicar el tomar muestras representativas sobre todo el territorio y en este caso. pues lógicamente el occidente de Europa le lleva ventaja a todas las prospecciones arqueológicas y paleontológicas que puedan haber ocurrido en algunos puntos de Asia. Ojo, algunos puntos, ¿no? Es muy amplio, estamos haciendo generalizaciones muy bruscas pero creo que es interesante que lo tengamos en cuenta. Sí, la ausencia de prueba no es prueba de la ausencia No, esto me recuerda el chiste aquel, es que no me acuerdo como es, lo voy a contar fatal y no va a ser gracia pero por ponerlo en el contexto de lo que estás diciendo que era algo así como que, no sé, que en una excavación cerca de Atapuerca…