Búsqueda · 32 momentos en 17 episodios
María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasinvestigación tabby boyajian después 2019observaciones posteriores estrella boyajianresearch sobre boyajianHéctor SocasJúpiterestrella Tabby BoyajianTabby BoyajianPlanet HuntersKeplerD-800D-1500Juan Carlos GilMadurga FavieresMadurgaFavieresChatGPTMK Micro ResearchAlicanteFrancis VillatoroAmerican Astronomical AssociationResearch NotesAlderaanDoppler
Research sobre boyajian
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202612 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:25
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de futuras observaciones de la estrella Tabby Boyajian, indicando que no espera que ninguna investigación posterior a 2019 pueda resolver más misterios.
…nube de polvo, si es algo de tamaño Tierra, con una nube de polvo del tamaño Júpiter eso se irá disipando también y poco a poco irá desapareciendo, o sea, la estrella de Tabby se irá convirtiendo en una estrella normal. Qué triste, perdiendo su singularidad. Pero bueno, sí, yo creo que, pero ahora mismo observaciones así de posteriores hasta 2019, yo creo que no hay ninguna que nos vaya a permitir resolver nada más. Sí, sí, sí. En fin. Está bien, ya nos lo contarás cuando lo publiques. De nuevo. Sí, a ver qué tal, ya digo, no tengo grandes pretensiones de esto que he contado, pero contarlo un poquito ahí con las formulitas y tal y contarlo en una research. Sí, ya te digo, yo también tengo una buena experiencia con CharGPT como estudiante, o sea, hace una cantidad y después te discute, o sea, que a mí me encanta decirle, uy, aquí te has equivocado, no sé cuánto, y dice, ah, tiene usted razón, porque hace cuánto,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y Francis Villatoro comentan una idea que inicialmente parecía prometedora pero se demostró auto-destructiva, haciendo referencia a un comentario en el chat sobre agua congelada en Alicante.
Habla: Héctor SocasPalabras #15agua congelada en alicantecristal y agua del tiempomk micro research alicante…como cristal de tiempo, ¿no? Pero claro, una cosa es que la matemática es completamente análoga y otra cosa es que una matemática análoga con el problema de que el tiempo tiene flecha, pues directamente no es aplicable a la física conocida, o sea, la Idea era muy bonita sobre el papel, pero se destruía a sí misma. Me río porque aquí en el chat veo que MK Micro Research dice: en Alicante tenemos agua del tiempo, lo cual está bien porque si la congelas ya es un cristal, pero claro, si la congelas es un cristal, pero ya deja de ser cristal, si es del tiempo o si la haces cristal ya deja de ser del tiempo. Bueno, Nefer, muchísimas gracias, que ahora voy a contar, voy a explicar el misterio de la estrella de Tabby, no quiero que te enteres, entonces te despedimos ya Bueno, pero luego te escucharé y lo tuitearé, un placer chicos, muchas gracias y a todos los…
Héctor Socas explica que va a compartir sus propias ideas y análisis sobre la estrella de Tabby, incluyendo la posibilidad de escribir una nota para la American Astronomical Association.
Habla: Héctor SocasPalabras #16ideas propias estrella tabby héctor socasnotas american astronomical associationrecurrencia orbital comunidad científica…a contar sin, por lo menos, convencerles. Si me permites una introducción Héctor, para los oyentes, la gráfica que nos está mostrando Héctor ahora mismo es una fábrica; perdón, una gráfica hecha por el propio Héctor, que no aparece en el artículo original. Exactamente, yo voy a contar ahora cosas que son de mi cosecha propia, que de hecho estoy pensando incluso escribir una pequeña, no un paper formal, sino una pequeña de estas notas que hablamos a veces, las Research Notes de la American Astronomical Association y tal como para invitar a la comunidad a que no descarte todavía la idea de la recurrencia orbital. Y les voy a decir por qué. En esta gráfica he representado una gráfica muy tonta, muy sencillita, donde se ven los oscurecimientos que hemos detectado en la estrella de Tabby hasta ahora. Los dos primeros los detectó Kepler; recordemos que Kepler observó, bueno, en el eje vertical son…
Héctor Socas continúa explicando la historia de las observaciones de la estrella Tabby Boyajian, mencionando el papel del grupo de astrónomos aficionados Planet Hunters y su publicación sobre la rareza de la estrella.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #3planet hunters observa rareza tabby boyajianestrella anómala tabby boyajian paper 2016oscurcimientos estrella tabby boyajian 2017…al día 1500, separados por casi 800 días, algo más de dos años. Luego se dejó de observar porque Kepler se averió, empezó a observar otro sitio y estuvimos prácticamente dos años sin volver a observar esta estrella. En 2015 descubrieron su comportamiento. Anómalo Tabby Boyajian y su grupo de astrónomos aficionados, los Planet Hunters. Y en 2016 publicaron el paper diciendo que esta estrella era muy rara. Y entonces a partir de 2016 todo el mundo empezó a observar esta estrella y en 2017 vinieron la familia de un grupo de oscurecimientos que son aquellos que nosotros observamos en 2017 cuando estábamos. observando que eran Elsie, Celeste, Scarabrae, Anco, cuatro oscurecimientos principales pero todos metidos en una familia y tal. Y luego en 2018, no sé dónde encajarlo, en 2018 aparece otra pareja de tránsitos que son Caral, Supe y Evangeline que se…
Juan Carlos Gil propone una hipótesis sobre los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, sugiriendo que podría tratarse de una 'estrella de la muerte' siendo desmantelada.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #6estrella de la muerte boyajiandesmantelamiento estrella boyajianhipótesis juan carlos gil…siguiente paso se ha extendido en un grupo bastante caótico a lo largo de 80 días. En 2017 aquí tenemos 200 días de datos; tenemos tránsitos durante 200 días de datos, mucho más y mucho más pequeñitos. Se van haciendo pequeños y como que se van extendiendo. Entonces, yo lo que creo aquí iba a decir que yo tengo una hipótesis: que no sé quién me la ha sugerido, pero a mí me da la sensación de que hay una estrella de la muerte y la están desmantelando. Esa no es mi hipótesis, yo tengo otra pero es una estrella de la muerte que está alrededor. Bueno, luego me la explica. Bueno, entonces, ¿qué pasa? Que cuando me dices que si es 10 días antes o 10 días después el tránsito y no encaja, es porque estás…
Juan Carlos Gil comenta sobre la necesidad de simular las condiciones observadas en la estrella Tabby Boyajian y expresa preocupación por la suerte de haber realizado la primera observación justo durante el evento de desintegración.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4simulación estrella tabby boyajianventana oportunidad desintegración estrellacasualidad observación estrella boyajian…por toda la órbita, ya no están tan agrupados. Se ha formado un anillo, quizá. Sí, exacto, se han formado un grupo de, efectivamente, un grupo de fragmentos ahí orbitando en torno a todo esto. Esa es un poco la hipótesis que estamos considerando aquí, ¿vale? Dos comentarios. Uno, esto está pidiendo a gritos una simulación. Bueno, simulación es complicado, porque cómo exactamente estas condiciones. Pero daría bastante soporte si te saliese algo parecido. Y segundo, si hay algo que me preocupa que es la ventana de oportunidad. Fíjate qué suerte hemos tenido que la primera observación era justo, justo el día que se producía la desintegración. Eso es difícil de... Esa es la casualidad que es muy difícil de explicar. No es justo justo el día, pero casi. Este tránsito te da... Si tú haces la extrapolación de que la diferencia del D-800 al D-1500 es que se han ido abriendo, también puedes extrapolar hacia atrás. Claro Bueno, primero hice la extrapolación hacia adelante y efectivamente me sale que los tránsitos de 2018 son parte de la misma familia que 2017. Se ha dispersado tanto que ya cubren de 2017 a 2018. Pero si extrapolas hacia detrás, efectivamente puedes…
Héctor Socas describe su proceso para analizar los datos observados en la estrella Tabby Boyajian, utilizando una hipótesis bayesiana y el apoyo de ChatGPT para generar código.
Habla: Héctor SocasSignificado #11hipótesis bayesiana estrella tabby boyajianchatgpt para código hipótesis bayesianaiteración código chatgpt estrella boyajian…algo, ¿no? Para ver, porque yo, claro, lo que uno piensa es todo esto es para idolia mía; es una película que me estoy montando y es todo casualidad, o no. Entonces, ¿cuál es la forma correcta de abordar esto? Pues lo que hice con esto es un contraste de Hipótesis bayesiano, es la forma de decir: bueno, los datos que estamos viendo apoyan más la hipótesis molona que yo estoy proponiendo o esto realmente es casualidad y simplemente salió así y ya está. Entonces me lo hice y estoy muy contento; me apoyé mucho con ChatGPT para hacer los códigos y tal y es muy divertido el proceso. Bueno, luego les cuento algunas cosas porque es súper divertido ahora trabajar con ChatGPT; a veces parece que tienes un estudiante que le vas diciendo: hazme el código para esto, ahí te hace el código y vas iterando, claro lo revisas, no es lo que tú quieres pero vas iterando, vas progresando. La verdad que la experiencia me pareció mucho la de estar trabajando con un colega; realmente es muy fascinante. Pero bueno, entonces, recordemos que en qué consiste esto del contraste de hipótesis: es sacar el factor de Bayes básicamente entre dos hipótesis que tienen que estar muy bien definidas. Tienes que tener un modelo muy claro, un modelo matemático porque tienes que hacer…
Héctor Socas explica que una parte laboriosa del análisis de datos relacionados con la estrella Tabby Boyajian implica integrar las ventanas de observación de diferentes programas en el programa.
Habla: Héctor SocasSignificado #3hipótesis nula boyajian favieresperturbaciones orbitales compañera tabbytiempos aleatorios oscurecimiento boyajianposición familias oscurecimiento datosancho de oscurecimientos estrella tabby boyajianhipótesis nula y datos estrella boyajianposiciones como predicción estrella boyajianventanas de observación boyajianprobabilidad condicionado observación tabbyobservaciones continuas con keplerventanas de observación programas boyajianintegrar datos programa boyajian…tú estás intentando contrastar. Entonces, necesitas una hipótesis nula, que en este caso es la de, he tomado como hipótesis nula, la hipótesis aburrida, digamos, que es la del artículo de, ahí se me fue el nombre, lo tengo apuntado aquí, de Madurga Favieres. Entonces, tomo eso como la hipótesis nula; es decir, simplemente son objetos que aparecen aleatoriamente debido a las perturbaciones orbitales de la compañera y simplemente aparecen cuando les da la gana. Eso significa que los tiempos en los que aparecen esas familias de oscurecimiento son aleatorios. Y no intento predecir la anchura de la familia, sino eso lo dan los datos; está condicionado los datos. Solo le pido al modelo que me prediga la posición en la que aparecen. Estoy siendo generoso con la hipótesis nula en el sentido de que no le pido que me prediga que son cada vez más anchos, que sí que lo vemos los datos, que son más anchos, pero no le estoy condicionando eso para nada. Si con que me prediga las posiciones ya me vale. Claro, esto parece fácil, pero tiene una complicación: que es que tiene que estar condicionado a que estemos observando. Tienes que tener las ventanas de observación metidas en esa probabilidad. O sea, no puedes penalizar que no prediga una familia que hubiera aparecido si no está en una ventana observable. Estoy un poco coñazo porque de 2009 a 2013 tenemos observaciones continuas con Kepler, pero a partir de ahí tienes que buscarte en la literatura las ventanas de observación cuando los diferentes programas han estado observando y tal, y meter eso en el programa, y esa es la parte un poco más pesada de este trabajo. Pero bueno, más o menos se puede hacer. Y luego tenemos la hipótesis Molona, que la hipótesis Molona es la mía, la que les acabo de contar. La hipótesis Alderaan. Ha habido una disrupción cataclísmica y tenemos un modelo en el cual hay un periodo principal que se va repitiendo; o sea, el modelo…
Héctor Socas se dirige a la comunidad científica para instar a mantener una hipótesis sobre la estrella Tabby Boyajian en consideración, aunque no sea la más probable.
Habla: Héctor SocasSignificado #9hipótesis estrella tabby boyajiangráfica recurrencia orbital boyajianevidencia fuerte descartar boyajianhipótesis aldeaan estrella tabby boyajianbamboleo de la estrella aldeaankepler no observa velocidad radial…jerga de valles es mucho, o sea, hay diferentes tablas de conversión de qué significa cada número de estos, la más estándar es una semana de Jeffries, que a partir de 35 creo que es, lo considera evidencia muy fuerte en favor de una de las hipótesis Entonces, Yo lo que digo, señores de la comunidad, hay evidencia muy fuerte como para descartar; o sea, no digo que sea una recurrencia orbital, pero no la descartemos, mantengámosla sobre la mesa, porque es que no hay más que mirar la gráfica. Claro, es verdad que al meterle 2019, la gráfica gana mucho. Porque has estado en esa oportunidad. Oye, una duda: ¿tendría que ser un Alderaan, eso, muy gordo? ¿No habría aparecido al principio como bamboleo de la estrella? Kepler no observa velocidad radial. No hay nadie que haya mirado Doppler ni radial ni nada. Pero después, antes no. Después, pero ya estaba roto. Alderaan. Ya estaba roto. Cristina Madurga-Favieres, ellos sí que intentaron determinar velocidades radiales, pero no consiguieron una buena detección porque es muy difícil; es muy sutil aquí. Nosotros estuvimos intentando, cuando observamos en 2017; nosotros tomamos medidas de…
Héctor Socas explica cómo los parámetros de un modelo para la estrella Tabby Boyajian, como el período orbital y la dispersión, se obtienen mediante análisis bayesiano y pueden ser observados visualmente.
Habla: Héctor SocasSignificado #2periodo orbital estrella tabby boyajiandispersión análisis bayesiano boyajianobservación visual dispersión periodo…eran ¿cuántos días? Sí, 300 días. Claro, 300 días, que es casi todo el periodo, ¿no? ¿Cuánto era el periodo? Claro. El periodo son 780 días, bueno, eso es la mitad del periodo. El máximo likelihood que sale, la máxima verosimilitud es para un modelo con 780. 780 días de periodo orbital y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale…
Héctor Socas explica cómo investigaciones posteriores revelaron que la estrella Tabby Boyajian forma un sistema estelar doble con una enana roja cercana.
Habla: Héctor SocasSignificado #8sistema estelar doble tabby boyajianenana roja perturbaciones sistema boyajianartículo madurga favieres sistema jerárquico…a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de posible compañera y apuntaron que había una enana roja cerca, pero no sabían, no podían estar seguros de si esa proximidad era simplemente aparente, proyectada en el cielo o si era real. Luego, más tarde se vio que sí, el sistema de Tabby están asociadas, es una estrella doble y esa estrella enana roja existe Entonces lo que decía en el artículo de Madurga, Favieres, tal, era que probablemente es un sistema jerárquico en el que contribuyen las perturbaciones de la enana roja, las perturbaciones de este gigante y eso genera los cuerpos que van cayendo y que producen esos oscurecimientos pero yo lo que me parece aquí lo que me parece además que sale del cálculo es que lo más probable es que esto sea algo recurrente algo que está en órbita y también tengo que decir hay una palabra de advertencia aquí o sea esto puede ser muy engañoso estos…
Héctor Socas explica que el modelo elegido para analizar la estrella Tabby Boyajian está favorecido sobre un modelo de aleatoriedad total debido a sesgos introducidos artificialmente en el análisis.
Habla: Héctor SocasSignificado #13sesgos artificiales en análisis tabby boyajianprior de periodos asignado hector socasfamilias de orbitas en análisis…mucho que haya una recurrencia orbital frente a que sean aleatorios quiere decir que este modelo concreto que yo he elegido que he especificado y que si escribo lo con esto voy a tener que decir muy detallado ¿Cuáles son las hipótesis que he metido aquí? ¿Los sesgos que he metido aquí artificialmente? Ese modelito en concreto está favorecido respecto a otro modelito que es el de la aleatoriedad total, ¿vale? Claro. Pero claro, aquí hay cosas como, por ejemplo, yo he asignado un cierto prior de periodos, ¿no? No he considerado periodos muy cortos ni periodos muy largos, bueno, lo puedo justificar. He considerado también el asignar familias a órbitas, por ejemplo, a ver, cuando Yo hago esta gráfica y pongo aquí en el eje X 1, 2, 3, 4, 5. Soy yo quien estoy poniendo la órbita: 1 es el de 800, la órbita 2 es el 1500. Bueno, esto parece perogrullo, ¿no? Porque es la hipótesis que estoy planteando. Esto es parte del... Pero aquí digo…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de futuras observaciones de la estrella Tabby Boyajian, indicando que no espera que ninguna investigación posterior a 2019 pueda resolver más misterios.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1investigación tabby boyajian después 2019observaciones posteriores estrella boyajianresearch sobre boyajian…nube de polvo, si es algo de tamaño Tierra, con una nube de polvo del tamaño Júpiter eso se irá disipando también y poco a poco irá desapareciendo, o sea, la estrella de Tabby se irá convirtiendo en una estrella normal. Qué triste, perdiendo su singularidad. Pero bueno, sí, yo creo que, pero ahora mismo observaciones así de posteriores hasta 2019, yo creo que no hay ninguna que nos vaya a permitir resolver nada más. Sí, sí, sí. En fin. Está bien, ya nos lo contarás cuando lo publiques. De nuevo. Sí, a ver qué tal, ya digo, no tengo grandes pretensiones de esto que he contado, pero contarlo un poquito ahí con las formulitas y tal y contarlo en una research. Sí, ya te digo, yo también tengo una buena experiencia con CharGPT como estudiante, o sea, hace una cantidad y después te discute, o sea, que a mí me encanta decirle, uy, aquí te has equivocado, no sé cuánto, y dice, ah, tiene usted razón, porque hace cuánto,…