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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetrepresentación de rodinger observable estacionariofunción de onda evoluciona en el tiempoobservable instancia autovalor función de onda colapsorepresentación de heisenberg función de onda constanteobservable da el salto durante la medidarepresentación de virac schrödinger heisenbergevolución función de onda sin interacciónrepresentación rödinger estándar física cuánticagato y representación rödingerRodingerHeisenbergFrancis VillatoroViracHéctor SocasEinsteinSpinozaDiosGastón GiribetSilvanaPBR
Representación de Heisenberg Función de onda constante
Con
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Francis Villatoro concluye una discusión sobre las representaciones de Schrödinger y Heisenberg en física cuántica, explicando cómo difieren en su tratamiento del observable y la función de onda durante una medición.
…ya difieren. En definitiva, la cuestión es si ese elemento matemático, en este caso la función de onda, tiene una conexión a algo físico real o simplemente representa información del observador; ahí es donde está la clave, si es el observador, porque según... Bueno, y recordemos una cosa: las representaciones, y con esto quiero acabar, la representación de Rodinger en la que el observable es estacionario, es estático, no cambia en el tiempo y lo que cambia es la función de onda, evoluciona en el tiempo. Y por lo tanto, cuando yo termino la medida y el observable instancia un autovalor de la función de onda, uno de los posibles resultados para ese observable, para esta función de onda, la función de onda pega un colapso y cambia; pero tenemos la representación de Heisenberg. En la representación de Heisenberg, lo que es constante no es el observable, es la función de onda, la función de onda es constante, no cambia absolutamente nada y es el observable el que evoluciona en el tiempo y cuando ocurre la medida es el observable lo que da el salto. Pero es que tenemos la representación de Virac que mezcla ambas representaciones y tengo evolución de la función de onda cuando no hay interacción y tengo evolución de la observable cuando hay interacción y hay infinitas posibles representaciones, entonces cuando hablamos de función de onda de manera vaga y estamos abudiendo a la de Rodinger como diciendo: hombre es que el Rodinger es el Rodinger, el del gato tiene que Ser la buena, las demás no, las demás son chichinabos. Las infinitas posibilidades son chorradas matemáticas, eso son cosas de los tontos de los matemáticos. No, no, no. La buena es la de Rodinger, ¿por qué? Porque Rodinger, hombre, Rodinger tiene un gato. No…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un test PBR relacionado con debates sobre la interpretación de la función de onda en mecánica cuántica, mencionando la postura de Silvana.
Habla: Héctor SocasPalabras #14test pbr en mecánica cuánticafunción de onda como algo realcolapso de la función de onda físicapostura de silvana sobre la función de onda…el asunto, ¿no? Y es sobre un experimento; si no te importa Francis, como el tema es muy complejo, vamos a hacer una pequeña introducción y yo como soy el que menos sé, quizás puedo decir un par de cosas nos va a hablar Francis de un nuevo experimento para. Hacer lo que se llama el test PBR, que no me acuerdo ahora. Es el nombre de unos autores que ahora no recuerdo, pero que es un test; es un teorema que tiene que ver con esta discusión que desde hace mucho tiempo se lleva en mecánica cuántica, debatiendo a veces de forma muy acalorada sobre cómo debemos interpretar lo que es el estado cuántico o la función de onda, como queramos verlo. Debemos interpretarlo como que es algo real, sobre todo por el problema de la medida, que se ha discutido mucho: qué significa eso, el colapso de la función de onda, si es un proceso físico real. O sea, la cuestión es: hay la postura de Silvana, básicamente dividiendo mucho; hay el debate entre el campamento de que la función de onda es epistemológica o que la función de onda es ontológica y la diferencia es que epistemológica, la epistemología es la ciencia que estudia el conocimiento, el cómo adquirimos conocimiento mientras que la ontología se referencia al estudio de las cosas que existen, de la realidad entonces la diferencia aquí de opiniones, si la función de onda es una descripción de nuestro…
Héctor Socas explica una interpretación epistemológica de la función de onda, donde esta refleja el conocimiento del sistema y su medición actualiza ese conocimiento, lo que plantea problemas con el realismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #15función de onda refleja conocimientomedición actualiza conocimiento sistemaestado cuántico subjetivo según hector socasproblemas con el realismo función de onda…posibilidades con una cierta probabilidad y no podemos saber cuál era el estado anterior a ese colapso. No hay un estado único que preceda al estado que yo he medido del universo. Entonces son problemas ahí que las diferentes interpretaciones se pelean. En intentar resolver la otra idea es que la función de onda es epistemológica, o sea, es una cosa que realmente solo refleja lo que nosotros sabemos del sistema y cuando medimos, pues simplemente actualizamos ese conocimiento, pero al sistema no le pasa nada. Pero claro, esa visión nos está diciendo que entonces es subjetivo el estado cuántico que refleja solamente nuestro conocimiento y entonces podemos, yendo por ese camino, entramos en problemas con el realismo. Entonces, bueno, esa es la polémica que hay planteada. En general se considera como un problema de interpretación, o Sea, la mecánica cuántica es la que es; tú haces tus cálculos, tú puedes hacer física con la mecánica cuántica y estas discusiones filosóficas son sobre interpretación. Pero claro, hay cosas que en un momento son interpretación pero que en algún momento se…
Francis Villatoro explica que si existe una realidad óntica, solo puede haber una descripción correcta para la función de onda, limitando el conocimiento que Héctor Socas o Gastón Giribet pueden tener sobre un sistema.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12función de onda y hectorfunción de onda y gastónrealidad óntica función de onda…una función de onda que me da información sobre las medidas que yo hago sobre mi cubit pero si existe una realidad subyacente no puede ser verdad que alguien como Héctor o alguien como Gastón propongan dos funciones de ondas distintas que describan lo mismo No puede haber dos funciones de onda en dos bases distintas que describan lo mismo si existe una realidad óntica. Esa realidad óntica determina que solo hay una descripción correcta para la función de onda; o sea, que la función de onda no puede describir lo que sabe Héctor sobre mi sistema, o lo que sabe Gastón sobre mi sistema, sino que hay una única función de onda que describe la información porque ontológicamente, ontológicamente, a por debajo, tengo una realidad física. Claro, tiene que haber una base real porque si no sería equivalente mi descripción que la de Gastón; si fuera totalmente epistemológica y una cuestión de actualizar información, sería equivalente mi descripción que la de Gastón. El hecho de que una funcione y…
Francis Villatoro explica cómo el artículo al que se refieren presenta funciones de onda asociadas a variables ocultas y parámetros lambda, destacando la parte óntica en la demostración matemática.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7funciones onda variables ocultasparámetros lambda en la demostración matemáticadistribuciones de probabilidad ónticasmecánica cuántica y parámetros lambda…muy polémico porque es muy sutil pero también es muy obvio. O sea, cualquier físico cuántico dirá: pues claro, hombre, o es epistémica o es óntica, pero no tiene nada que ver con las teorías de variables ocultas; no tengo nada que ver con ese sustrato, ¿no? Si veis el artículo, pues te aparecen unas funciones de onda asociadas que es la parte óntica, esas variables ocultas, con unos parámetros lambda, lambda 1, lambda 2, y todo está en la demostración matemática. Veis que constantemente se está hablando de unas distribuciones de probabilidad, esas variables ocultas, esa parte óntica subyacente. Entonces, es un resultado, puede ser bonito, puede ser curioso, ese tipo de cosas obvias en mecánica cuántica, que si nadie te las cuenta, tú no te preocupas por eso. Igual poner esto al pie de igualdad con los teoremas de Vélez, no habría entendido absolutamente nada. No tiene ningún sentido, o sea, esto no tiene ningún tipo de factor sorpresivo, por eso hubo un revisor que fue completamente en contra de que se publicara…
Francis Villatoro explica una interpretación alternativa de la mecánica cuántica basada en el trabajo de Rodinger, donde se concluye que la función de onda no tiene un observable físico asociado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #10función de onda no es observablemomento angular en mecánica clásicaexperimento para medir la velocidadmecánica cuántica y realidad físicarodinger y la función de ondafunción de onda sin observable físicoexperimento para medir la función de onda…Einstein un elemento de realidad, un elemento angular tiene un elemento de realidad; todos los conceptos tienen elementos de realidad. Lo que nos ocurre con la mecánica cuántica es que se vio que eso no era necesariamente así por una razón muy sencilla. La matemática de la mecánica cuántica permite demostrar matemáticamente que la función de onda no es observable, no es medible. No puede tener un correlato con la realidad porque no es observable con experimentos. En mecánica clásica se decía el momento angular; yo puedo hacer un experimento para medir el momento angular, la velocidad; yo puedo hacer un experimento para medir la velocidad. En mecánica cuántica se fundamenta una versión de la mecánica cuántica. Hay otras versiones que utilizan otros conceptos, que es la de Rodinger basada en la función de onda y una de las conclusiones de esa matemática es que no hay observable físico asociado a la función de onda y por lo tanto no puede haber ningún experimento que mida la función de onda. Si es algo inmedible, Algo que yo tengo que utilizar para hacer mis cálculos, pero no lo puedo medir. No puede haber un correlato con un elemento de realidad. Lo que planteaba Einstein es que, a pesar de ello, puede existir una realidad subyacente, una teoría por debajo que sea…
Francis Villatoro reflexiona sobre la posibilidad de una realidad subyacente a la función de onda en mecánica cuántica, cuestionando si los experimentos pueden estar engañando y considerando el concepto de realismo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8función de onda y realidad subyacenteexperimentos engañando en mecánica cuánticarealismo cuestionado por francis villatorocarrera universitaria y formalismo cuántico…que sea suficientemente realista como para darle la razón a Newton y a él y decir: “No, Newton y yo no podemos estar equivocados; yo soy Edelstein”. Tiene que haber una realidad subyacente. No existe ninguna prueba de que exista, pero tiene que existir. el Lord, la representación de Spinoza, de Dios del universo, no puede engañarnos no puede ser tan malvado que me engañe y me haga creer, porque yo estudié eso en mi carrera que no existe una realidad subyacente a la función de onda pero lo que te dicen los experimentos el creer que la realidad existe tampoco me parece que sea algo no, estamos hablando de algo subyacente al formalismo cuántico claro, claro, que el realismo o sea, el propio concepto de realismo, o sea, que parece normal que no me parece que sea algo ¿Que tenga que ser una tontería no sé, parece que lo decías como ridiculizándolo, pero yo la mecánica te dice que eso no puede ser así ¿vale? O sea, tú puedes creer lo que tú quieras, tú puedes filosofar lo que tú quieras, tú puedes metafisicar lo que te dé…
Héctor Socas resume el debate sobre la medición de la función de onda y su relación con la realidad física, retomando un comentario anterior de Francis Villatoro sobre cómo las propiedades matemáticas clásicas estaban conectadas a la realidad según Einstein.
Habla: Héctor SocasSignificado #11función de onda y realidad físicapropiedades matemáticas según einsteinmedición de la función de onda…por eso, no sé si de lo que hemos estado hablando estos últimos minutos puede quedar la impresión de que entonces es que no, la función de onda está totalmente desconectada de la realidad, no existe nada. No, tampoco; ese es justo el debate, ese es justo El debate, si hay algo subyacente, o sea, evidentemente la función de onda de por sí mismo no es medible, pero algunas propiedades, si podemos determinar en alguna medida algunas cosas de ellas, ¿no? Entonces, realmente la pregunta, ¿no? Y la razón por la que nos preguntaba el oyente, si bueno, es una función matemática, sí, pero justo lo que decía Francis es que clásicamente esas propiedades matemáticas tenían una conexión a ese elemento de la realidad que decía Einstein, ¿no? En cambio, la función de onda puede que no, no podemos medirla. Hay cosas en mecánica cuántica que sabemos que no están. Determinadas, que no están definidas, quiero decir no determinadas, definidas. Por ejemplo, la posición de una partícula antes de una medida, esa indefinición no quiere decir que no sepamos cuál es su posición, sino que no está definida. Entonces, la pregunta…
Héctor Socas utiliza un ejemplo sobre la medición de la estatura para ilustrar la diferencia entre variables indefinidas y aquellas que existen, comparándolo con el debate sobre la función de onda.
Habla: Héctor SocasPalabras #6estatura como ejemplo hector socasconexión número estatura realidad físicafunción de onda y existencia real…no está definida. Entonces, la pregunta es: ¿la función de onda nos habla de cosas que no existen o no? ¿O son cosas que no están definidas y por tanto antes la medida no tiene sentido? Por ejemplo, la estatura si este oyente nos pregunta, tiene una estatura. ¿Cuánto mide? Es decir, 1,80. Existe, esa estatura existe. El número 1,80 es un número, es un concepto matemático; el número no tiene existencia real, pero ese número representa algo real sobre ti: que es tu estatura. Tú tienes esa estatura. Entonces hay una conexión entre el número 1,80 y algo de la realidad que es tu estatura. Aquí el debate es si eso mismo pasa con la función de onda. Si la función de onda es la estatura de alguna cosa física del mundo o si no. A mí me encanta porque Héctor, por una cuestión de generosidad, largó 1,80 porque él obviamente es mucho más alto que eso, entonces le dice: bueno, ¿cuánto pedirá una persona como…
Francis Villatoro concluye una discusión sobre las representaciones de Schrödinger y Heisenberg en física cuántica, explicando cómo difieren en su tratamiento del observable y la función de onda durante una medición.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1representación de rodinger observable estacionariofunción de onda evoluciona en el tiempoobservable instancia autovalor función de onda colapsorepresentación de heisenberg función de onda constanteobservable da el salto durante la medidarepresentación de virac schrödinger heisenbergevolución función de onda sin interacciónrepresentación rödinger estándar física cuánticagato y representación rödinger…ya difieren. En definitiva, la cuestión es si ese elemento matemático, en este caso la función de onda, tiene una conexión a algo físico real o simplemente representa información del observador; ahí es donde está la clave, si es el observador, porque según... Bueno, y recordemos una cosa: las representaciones, y con esto quiero acabar, la representación de Rodinger en la que el observable es estacionario, es estático, no cambia en el tiempo y lo que cambia es la función de onda, evoluciona en el tiempo. Y por lo tanto, cuando yo termino la medida y el observable instancia un autovalor de la función de onda, uno de los posibles resultados para ese observable, para esta función de onda, la función de onda pega un colapso y cambia; pero tenemos la representación de Heisenberg. En la representación de Heisenberg, lo que es constante no es el observable, es la función de onda, la función de onda es constante, no cambia absolutamente nada y es el observable el que evoluciona en el tiempo y cuando ocurre la medida es el observable lo que da el salto. Pero es que tenemos la representación de Virac que mezcla ambas representaciones y tengo evolución de la función de onda cuando no hay interacción y tengo evolución de la observable cuando hay interacción y hay infinitas posibles representaciones, entonces cuando hablamos de función de onda de manera vaga y estamos abudiendo a la de Rodinger como diciendo: hombre es que el Rodinger es el Rodinger, el del gato tiene que Ser la buena, las demás no, las demás son chichinabos. Las infinitas posibilidades son chorradas matemáticas, eso son cosas de los tontos de los matemáticos. No, no, no. La buena es la de Rodinger, ¿por qué? Porque Rodinger, hombre, Rodinger tiene un gato. No…