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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasseñales planetarias débiles estrellaespectro planeta océano de fotonescantidad de ruido brutal estrellafotones absorbidos mar de fotonesdetección señales planetarias débilesinstrumento miri limitación fotonesrelación señal ruido varios tránsitoscurva de luz del tránsitorelación señal ruido tránsitos planetariosinstrumento detección señales planetariasmúltiples tránsitos detección planetariainstrumentos nidespec niris mirierror reducción instrumento miricomparativa instrumentos señales planetariasjames webb múltiples tránsitoserror reducción raíz cuadradaobservación limitada fotonesMiriFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilNIDESPECNIRISJames WebbSeñal y Ruido
Relación Señal Ruido varios tránsitos
Con
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Tras criticar duramente un artículo científico, Francis Villatoro y Héctor Socas discuten las dificultades inherentes a la detección de señales planetarias débiles en medio del ruido cósmico.
…de hecho, en el anterior habían usado... El paper publicado este año han usado MIRI, sí. El paper de este mes, vamos, el que es noticia ahora, el que estábamos hablando antes, han usado MIRI. A ver, el instrumento sí, lo que pasa es que el problema es... De Señal y Ruido, tenemos muy pocos fotones porque hay que quedarse solo con el espectro que produce el planeta dentro de un océano de fotones que produce la estrella; entonces eso significa que la cantidad de ruido es brutal, pero eso no es culpa de mí. Son los fotones que dejan de llegar, porque los absorbe; es todavía peor. Es en el mar de fotones, perdemos algunos, a veces encontramos unos huequitos. Digamos que tienes que buscar los fotones que te faltan en un mar enorme de fotones que están metiéndote ruido en todo eso. O sea que lo hemos criticado de forma muy feroz quizá, pero es que es muy difícil. Es muy difícil de hacer. Claro, lo que muestra este nuevo artículo es que la respuesta es que no; no puede que no, pero lo que dicen, afirman los autores es que sí: que ellos lo han hecho, son muy listos. Ya, pero yo creo que depende de cuál sea exactamente la pregunta, ¿no? Porque al preguntar si Miri lo puede detectar, yo entiendo que no es una limitación del instrumento; es una limitación de cuántos fotones estamos pillando. Una de las cosas que comentan los autores es que han usado un único tránsito, que esperan tener varios tránsitos, y que quizás con varios tránsitos la relación señal-ruido crezca y observen una señal más clara. Exacto, el instrumento... Un único tránsito. Claro, pero la pregunta es si un instrumento puede; el instrumento sí puede, otra cosa es que necesites mucho más tiempo de observación. La curva de luz del tránsito, del mismo tránsito entero, es preciosísima, o sea, es una U, pero vamos, muy muy fine, muy bien dibujada. En el artículo anterior que utilizaron Nidespec y NIRIS usaron dos tránsitos y ahora han usado un tránsito con MIRI. La cuestión es, ¿realmente usando muchos tránsitos vamos a tener una gran reducción del error y los picos van a quedar más claros? Y esa es una cuestión que no está clara; con dos tránsitos, no con MIRI, con otro instrumento, el error se redujo significativamente. ¿Pero con MIRI se va a reducir significativamente? No lo sabemos. El error es mucho más grande con MIRI que con NeedSpec. Pero bueno, si se pueden observar 10 tránsitos, obviamente el error se reducirá muchísimo, pero ¿van a conseguir 10 tránsitos con James Webb? Probablemente no, sea imposible. Probablemente no, el error se reducirá por la raíz cuadrada del número de tránsitos que observe, la raíz cuadrada del tiempo que observe, suponiendo que estés limitado por fotones, que es lo normal aquí. Bueno, pregunta: Néstor Martínez pregunta, hace un par de episodios Juan Carlos mencionó el EOL, que entiendo que debe ser End of Life, quizás, el final de misión, de una nave en L2. No sé si sería Gaia. No tengo muy claro. Gaia está en L2, creo, ¿no? Sí,…
Significado #2 · Palabras #1
Francis Villatoro explica por qué se necesitan múltiples modelos cuando no está claro qué constituye una señal real frente al ruido, comparando la situación con la complejidad de la medicina debido a la falta de conocimiento completo sobre los mecanismos biológicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18modelos múltiples señal ruidomedicina complejidad mecanismos biológicosfisiología detalle metabolismo enfermedadesevidencia medicina basada…con otros y combinar los resultados, agregar los resultados. es decir, cuando esta ciencia esté perfectamente establecida, cuando tengamos espectros maravillosos y súper limpios cuando la señal ruido sea enorme, tú ya puedes utilizar un único modelo Pero cuando estamos en un problema de no sabemos qué es señal y qué es ruido, tú tienes que usar muchos modelos; esa es la realidad y esa es la realidad que hace que la medicina sea complicada porque desconocemos todos los mecanismos, toda la fisiología en detalle, el metabolismo implicado en las enfermedades. Entonces tenemos que aplicar muchas cosas en paralelo, agregarlas y combinarlas; eso es la medicina basada en la evidencia. Y en la parte de la astrofísica en la que estamos en un nivel similar, tenemos que hacer lo mismo; tenemos que usar diferentes modelos. Y es lo que la gente está haciendo. La duda ha sido: la crítica de mucha gente ha sido, ¿por qué a esta gente se le deja…
Tras criticar duramente un artículo científico, Francis Villatoro y Héctor Socas discuten las dificultades inherentes a la detección de señales planetarias débiles en medio del ruido cósmico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1señales planetarias débiles estrellaespectro planeta océano de fotonescantidad de ruido brutal estrellafotones absorbidos mar de fotonesdetección señales planetarias débilesinstrumento miri limitación fotonesrelación señal ruido varios tránsitoscurva de luz del tránsitorelación señal ruido tránsitos planetariosinstrumento detección señales planetariasmúltiples tránsitos detección planetariainstrumentos nidespec niris mirierror reducción instrumento miricomparativa instrumentos señales planetariasjames webb múltiples tránsitoserror reducción raíz cuadradaobservación limitada fotones…de hecho, en el anterior habían usado... El paper publicado este año han usado MIRI, sí. El paper de este mes, vamos, el que es noticia ahora, el que estábamos hablando antes, han usado MIRI. A ver, el instrumento sí, lo que pasa es que el problema es... De Señal y Ruido, tenemos muy pocos fotones porque hay que quedarse solo con el espectro que produce el planeta dentro de un océano de fotones que produce la estrella; entonces eso significa que la cantidad de ruido es brutal, pero eso no es culpa de mí. Son los fotones que dejan de llegar, porque los absorbe; es todavía peor. Es en el mar de fotones, perdemos algunos, a veces encontramos unos huequitos. Digamos que tienes que buscar los fotones que te faltan en un mar enorme de fotones que están metiéndote ruido en todo eso. O sea que lo hemos criticado de forma muy feroz quizá, pero es que es muy difícil. Es muy difícil de hacer. Claro, lo que muestra este nuevo artículo es que la respuesta es que no; no puede que no, pero lo que dicen, afirman los autores es que sí: que ellos lo han hecho, son muy listos. Ya, pero yo creo que depende de cuál sea exactamente la pregunta, ¿no? Porque al preguntar si Miri lo puede detectar, yo entiendo que no es una limitación del instrumento; es una limitación de cuántos fotones estamos pillando. Una de las cosas que comentan los autores es que han usado un único tránsito, que esperan tener varios tránsitos, y que quizás con varios tránsitos la relación señal-ruido crezca y observen una señal más clara. Exacto, el instrumento... Un único tránsito. Claro, pero la pregunta es si un instrumento puede; el instrumento sí puede, otra cosa es que necesites mucho más tiempo de observación. La curva de luz del tránsito, del mismo tránsito entero, es preciosísima, o sea, es una U, pero vamos, muy muy fine, muy bien dibujada. En el artículo anterior que utilizaron Nidespec y NIRIS usaron dos tránsitos y ahora han usado un tránsito con MIRI. La cuestión es, ¿realmente usando muchos tránsitos vamos a tener una gran reducción del error y los picos van a quedar más claros? Y esa es una cuestión que no está clara; con dos tránsitos, no con MIRI, con otro instrumento, el error se redujo significativamente. ¿Pero con MIRI se va a reducir significativamente? No lo sabemos. El error es mucho más grande con MIRI que con NeedSpec. Pero bueno, si se pueden observar 10 tránsitos, obviamente el error se reducirá muchísimo, pero ¿van a conseguir 10 tránsitos con James Webb? Probablemente no, sea imposible. Probablemente no, el error se reducirá por la raíz cuadrada del número de tránsitos que observe, la raíz cuadrada del tiempo que observe, suponiendo que estés limitado por fotones, que es lo normal aquí. Bueno, pregunta: Néstor Martínez pregunta, hace un par de episodios Juan Carlos mencionó el EOL, que entiendo que debe ser End of Life, quizás, el final de misión, de una nave en L2. No sé si sería Gaia. No tengo muy claro. Gaia está en L2, creo, ¿no? Sí,…