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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetsagas vikingas eventos celestesregistros culturales reconstrucción históricapoesía libros crónicas cielocolisión asteroide en la lunacuras registrando eventos celesteseclipse por polvo lunarregistros medievales de curasregistros medievales de eventos celestescuras documentando eventos celestesmillahara y trabajo reciente publicadoactividad solar extrema millaharacarbono 14 anillos de árbolesregistros históricos periodo medievalanillos de crecimiento árbolesregistro histórico análisis anualsuperficie árbol depósito anualisótopos año tras añoeventos millake año 774evento similar año 993siglo xxx patrón repetitivociclos solares precisosregistros en árboles ciclos solaresGastón GiribetCosmosMillaharaDaniel GoebbelsEnana BlancaCarbono 14Anillos de los árbolesPeriodo medievalSolMiyakeCarringtonsiglo XIXsiglo XIIIJohannes KeplerHéctor SocasKiotoChinaAstrophysical JournalSumeriosAcadiosCoffee BreakMillakesiglo XXXsiglo XIIEvento MillaqueSiglo VIIIVikingos
Registros medievales de eventos celestes
Ep560: OVNIs; Cetáceos; Sag A*; IA en Matemáticas; Arqueoastronomía Solar
28 de mayo de 20264 momentos
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Gastón Giribet explica cómo los registros medievales de eventos celestes fueron documentados por personas como curas, quienes registraban fenómenos inusuales en el cielo.
…es el único más experto que yo y hay mucha gente que siempre mira Coffee Break como Laura Morales u otros amigos y tengo muchos amigos como Sergio Dasso que saben mucho más del sol que yo así que les voy a pedir muchas disculpas por intrometerme en esto. Este es un tema que me gusta a mí desde que soy chiquito, que es el hecho de poder combinar el estudio de registros culturales, poesía, libros, crónicas, sagas vikingas, escritos, para dar cuenta indirecta de lo que pudo haber acontecido en el cielo, que fue motivo de lo que se escribió. Hay muchos ejemplos; hay uno hermoso, creo que en Cosmos salía, ¿no? Del momento en que un día, durante el día, la luna desapareció y luego apareció de nuevo. Primero hubo un fuego ahí, luego desapareció la luna y apareció de nuevo. Ante semejante espectáculo en el cielo, un cura que era quienes escribían en el medioevo, lo iba a dejar registrado y así lo hizo; y hoy entendemos que ese evento fue la colisión de un asteroide en la luna, que levantó primero una gran explosión, luego polvo, que hizo que la luna se ocultara del reflejo solar y desapareciera nuestra vista para luego, cuando el polvo se aquietó, aparecer nuevamente. este es el mejor ejemplo para definir la ciencia como la magia que funciona entonces eso quedó en ese registro escrito que uno podría tomarlo como un registro, como la ficción pero hoy sabemos que no solo que ese cura, ese monje vio eso y que lo dejó registrado de lo que vamos a hablar no es exactamente eso pero de algo muy parecido y no es la primera vez que ocurre que es una persona que, este es un trabajo reciente que salió publicado, no me acuerdo, hace pocos días Millahara es el primer autor, porque son varios autores. Millahara y sus colaboradores escribieron un artículo cuya traducción sería algo así como una actividad extrema del sol entre el año 1190 y 1220 en el periodo medieval; y el subtítulo, o sea, dos puntos, dice algo así como la comparación entre registros históricos y el análisis del isótopo de carbono 14 en los anillos de los árboles. Básicamente esa es un poco la idea, y esto es lo interesante, como nosotros podemos saber a Partir del registro histórico en el análisis de los anillos de los árboles, muy preciso, ¿por qué? Porque podemos decir con el orden de años, del orden del año, cuando ocurrió el depósito de cierta substancia en lo que era en ese momento la superficie del árbol que luego fue creciendo y formó más anillos, pero con el orden del año, no con el orden de 200 años, sino con el orden del año. Todo esto nos permite un registro minucioso de año tras año: cuál fue el depósito de diferentes isótopos en el momento que el árbol tenía tal edad con el año preciso, más o menos un año de error. Van a ver que en muchos de estos eventos registrados naturalmente siempre hay un año de error. Por ejemplo, los eventos Millake del año 774 o 775, o un evento similar del año 993 o 994. Acá estamos hablando un poquito después, estamos hablando entre más o menos comienzos del siglo XXX. Se repite el primer dígito; yo tengo una teoría sobre eso, hay un patrón ahí. Sí, sí, sí, claro, sí, es verdad: pasó que 200 años después, no 220 años después. Unos ciclos muy precisos, los ciclos solares. De hecho esto está relacionado con los ciclos solares. Los ciclos solares que hoy más o menos tienen 11 años, en ese momento tenían menos tiempo. En ese momento el Sol tenía unos ciclos de unos 8, algo años. Y esto se sabe un poco por estos registros en árboles. Básicamente la idea es la siguiente: cuando hay una actividad solar muy importante, el Sol hace muchas cosas, pero en particular nos envía muchos protones, partículas aceleradas, que si llegaran a la Tierra serían incluso peligrosas para nosotros, pero por…
Significado #2 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo los registros medievales de eventos celestes fueron documentados por personas como curas, quienes registraban fenómenos inusuales en el cielo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #1sagas vikingas eventos celestesregistros culturales reconstrucción históricapoesía libros crónicas cielocolisión asteroide en la lunacuras registrando eventos celesteseclipse por polvo lunarregistros medievales de curasregistros medievales de eventos celestescuras documentando eventos celestesmillahara y trabajo reciente publicadoactividad solar extrema millaharacarbono 14 anillos de árbolesregistros históricos periodo medievalanillos de crecimiento árbolesregistro histórico análisis anualsuperficie árbol depósito anualisótopos año tras añoeventos millake año 774evento similar año 993siglo xxx patrón repetitivociclos solares precisosregistros en árboles ciclos solares…es el único más experto que yo y hay mucha gente que siempre mira Coffee Break como Laura Morales u otros amigos y tengo muchos amigos como Sergio Dasso que saben mucho más del sol que yo así que les voy a pedir muchas disculpas por intrometerme en esto. Este es un tema que me gusta a mí desde que soy chiquito, que es el hecho de poder combinar el estudio de registros culturales, poesía, libros, crónicas, sagas vikingas, escritos, para dar cuenta indirecta de lo que pudo haber acontecido en el cielo, que fue motivo de lo que se escribió. Hay muchos ejemplos; hay uno hermoso, creo que en Cosmos salía, ¿no? Del momento en que un día, durante el día, la luna desapareció y luego apareció de nuevo. Primero hubo un fuego ahí, luego desapareció la luna y apareció de nuevo. Ante semejante espectáculo en el cielo, un cura que era quienes escribían en el medioevo, lo iba a dejar registrado y así lo hizo; y hoy entendemos que ese evento fue la colisión de un asteroide en la luna, que levantó primero una gran explosión, luego polvo, que hizo que la luna se ocultara del reflejo solar y desapareciera nuestra vista para luego, cuando el polvo se aquietó, aparecer nuevamente. este es el mejor ejemplo para definir la ciencia como la magia que funciona entonces eso quedó en ese registro escrito que uno podría tomarlo como un registro, como la ficción pero hoy sabemos que no solo que ese cura, ese monje vio eso y que lo dejó registrado de lo que vamos a hablar no es exactamente eso pero de algo muy parecido y no es la primera vez que ocurre que es una persona que, este es un trabajo reciente que salió publicado, no me acuerdo, hace pocos días Millahara es el primer autor, porque son varios autores. Millahara y sus colaboradores escribieron un artículo cuya traducción sería algo así como una actividad extrema del sol entre el año 1190 y 1220 en el periodo medieval; y el subtítulo, o sea, dos puntos, dice algo así como la comparación entre registros históricos y el análisis del isótopo de carbono 14 en los anillos de los árboles. Básicamente esa es un poco la idea, y esto es lo interesante, como nosotros podemos saber a Partir del registro histórico en el análisis de los anillos de los árboles, muy preciso, ¿por qué? Porque podemos decir con el orden de años, del orden del año, cuando ocurrió el depósito de cierta substancia en lo que era en ese momento la superficie del árbol que luego fue creciendo y formó más anillos, pero con el orden del año, no con el orden de 200 años, sino con el orden del año. Todo esto nos permite un registro minucioso de año tras año: cuál fue el depósito de diferentes isótopos en el momento que el árbol tenía tal edad con el año preciso, más o menos un año de error. Van a ver que en muchos de estos eventos registrados naturalmente siempre hay un año de error. Por ejemplo, los eventos Millake del año 774 o 775, o un evento similar del año 993 o 994. Acá estamos hablando un poquito después, estamos hablando entre más o menos comienzos del siglo XXX. Se repite el primer dígito; yo tengo una teoría sobre eso, hay un patrón ahí. Sí, sí, sí, claro, sí, es verdad: pasó que 200 años después, no 220 años después. Unos ciclos muy precisos, los ciclos solares. De hecho esto está relacionado con los ciclos solares. Los ciclos solares que hoy más o menos tienen 11 años, en ese momento tenían menos tiempo. En ese momento el Sol tenía unos ciclos de unos 8, algo años. Y esto se sabe un poco por estos registros en árboles. Básicamente la idea es la siguiente: cuando hay una actividad solar muy importante, el Sol hace muchas cosas, pero en particular nos envía muchos protones, partículas aceleradas, que si llegaran a la Tierra serían incluso peligrosas para nosotros, pero por…
Gastón Giribet menciona eventos históricos similares a la tormenta geomagnética Carrington, que afectó las líneas telegráficas en el siglo XIX, pero también se han encontrado registros de eventos similares en los años 70, 700 y 900, así como al comienzo del siglo XIII y el año 1220.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13 · Palabras #6evento carrington siglo xixregistros históricos años setentaeventos similares año 1220…pero son 220, de manera frecuente y sabemos que en miles de años antes de Cristo también pasó y de manera mucho más virulenta más o menos la gente estima cada cuántos miles de años del orden de 2700 años ocurren fulgraciones muy muy muy energéticas del sol Tenemos registros históricos también de otro tipo, el evento Carrington que ocurrió en el siglo XIX donde todas las líneas telegráficas se fueron al bombo; eso se ha registrado porque es una época reciente. Pero también tenemos registros históricos de los años 70, de los 700, de los años 900 y en particular de estos comienzos del siglo XIII y el 200 y algo. Había un poeta, cuyo nombre no recuerdo, pero tuiteé hace poco; no voy a acordar los nombres, pero del poeta japonés, pero había dejado, había hablado en sus crónicas acerca de luces muy rojas en el cielo. Esa fue una época donde hubo otro tipo de... Este…
Gastón Giribet explica cómo el análisis combinado de registros en anillos de árboles permitió identificar un evento solar moderado ocurrido alrededor del año 1201 o 1202.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #8evento solar moderado anillos árboleseventos miyake años 700 y 900registros poéticos poetas sagas vikingasactividad de sol lluvia protones 1201…porque cuando hay un evento muy, muy, muy fuerte en el sol sí llegan, pero en este caso también el color era particular; había visto luces rojas en el cielo y que había descripto de manera poética, un poeta que iba a ser, el tipo se dedicaba a eso. Pero de ese registro combinado con el análisis de los anillos en árboles de esa época, uno pudo localizar: estos tipos pudieron localizar que Ivi ocurrió un evento del sol moderado, no tan fuerte como los eventos Miyake de los años 700 y 900, de los cuales ya hablamos alguna vez; que son maravillosos, que tienen otros registros poéticos, también de poetas y de sagas vikingas y cosas muy interesantes, pero encontraron que hubo una actividad de sol, probablemente una lluvia muy copiosa de protones que había generado esto allá por el año 1201 o 1202. Lo interesante de estas técnicas es que puedan identificar con el año, con esa acrívida, la fecha precisa donde ocurrieron estos eventos y que encima tengan la corroboración de fuentes tan dispares como el análisis paleontológico de fósiles o de árboles…
Gastón Giribet expresa su fascinación por la posibilidad de inferir eventos pasados en el cielo a través de registros históricos y poéticos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #16poeta japonés de kioto y aurorasastrónomos chinos eventos solaresfenómenos celestes históricoscarbono 14 en madera vikingaevento millaque siglo viiiárboles tallados construcciones vikingasregistro histórico y eventos celestesnovela enana blanca daniel goebbelsfascinación por el cielo poéticoastrología en astrophysical journalcrónicas astrológicas sumeriasinvestigadores recopilan datos astrologíacrónicas astrológicas predicen hambrunaseclipse suspensión de guerra libios medasrecuentos ecuatoriales en siglos pasadospredicciones casuales de invasiones keplerastrólogos reales observaciones celestesactividad auroral registros históricoskepler fama astrólogo real…tan dispares como el análisis paleontológico de fósiles o de árboles cortados con un análisis antropológico, cultural de las sagas y qué significaba en ese momento decir tales cosas y cómo podían ser, cómo podían haber imaginado y no imaginado esas cosas. No son los únicos, este poeta japonés de Kioto no es el único que había pensado en esto, que había reportado esto, también lo habían hecho algunos astrónomos chinos de la misma época, entonces con eso uno se va convenciendo que en el evento algo muy particular ocurrió en el cielo en ese momento. El evento Millaque de los años del siglo VIII, mucho más sorprendente, va en la misma línea; en ese caso creo que los árboles tallados habían sido encontrados algunos árboles, algunos pedazos de madera de construcciones vikingas o cosas así, que cuando uno hizo el corte y analizó también había depósito de carbono 14, que es el típico síntoma de que algo ocurrió en la atmósfera. Bueno, esa es un poco la noticia; a mí me gusta mucho. Desde chico siempre me fascinó esta idea de poder inferir lo que había pasado en el cielo en su momento, mirando el registro histórico, poético o lo que fuera. Hay una linda novela de Daniel Goebbels sobre esto, que se llama Enana Blanca, muy linda novela sobre esto. Bueno, eso. Esto me recuerda un poco a mí un tema; o sea, estoy de acuerdo contigo que estos temas son muy bonitos, ¿no? De plantear y de ver qué podemos aprender de los registros históricos que nos han quedado, ¿no? Y una vez hablamos de uno, no recuerdo los detalles porque fue hace mucho tiempo, a ver si lo rescato, en el que yo decía un poco de broma que ha sido la única vez que yo he visto que se publicó un trabajo sobre astrología en el Astrophysical Journal y que se comenta en Coffee Break, porque realmente era astrología; eran unos investigadores que hacían una recopilación de datos que sacaban de crónicas astrológicas de los sumerios, creo que los acadios. Que al parecer hubo una época en que les interesaba mucho todas esas cosas, porque podían predecir caídas de emperadores, hambrunas, conquistas, derrotas en guerras; todo ese tipo de cosas. Entonces hubo un periodo de varios siglos que llevaron con mucha precisión recuentos y además en latitudes muy ecuatoriales, o sea que no esperas de forma normal, a veces por las buenas razones y a veces por las malas razones. La guerra entre libios y medos se suspendió porque acaecía un eclipse. Pero también la fama de Kepler se debió a que de casualidad, como astrólogo, había predicho ciertas invasiones. Eso fue de casualidad, pero no importa, el tipo se volvió famoso. Algo le tuvo que salir bien al pobre Y bueno, pues trataba de eso, de cómo reflejaban Porque claro, la cabeza del astrólogo real está ahí en juego Entonces ya un registro muy minucioso de todo lo que veía y ni había cosas como luces rojas en el cielo Como, pues no recuerdo ahora, pero había algunos indicios que daban a entender que podían haber presenciado algo relacionado con actividad auroral y que eso intentaban convertirlo en información útil desde el punto de vista científico. La verdad que está muy curioso el artículo, a ver si lo repaso porque me parece un buen ejemplo. Y bueno, en este sentido siempre insisto que tenemos unos colegas que trabajan en Extremadura que se dedican justamente a eso: es un grupo pequeño, liderado por José Manuel Vaquero, pero que se dedican a hacer esa arqueoastronomía, de alguna forma que tú…