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Región Formación estelar Crespo
Con
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Ignacio Crespo critica el análisis realizado por Bandocco sobre un objeto observado, señalando que este no utilizó los diagramas BPT estándar para distinguir entre emisiones causadas por choques y formación estelar.
…especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han nacido de estrellas. Básicamente, los choques pueden ser más energéticos que la excitación. Que produce la emisión de estrellas. Y hay unos diagramas estándares que se llaman BPT, que eso es lo que cualquier estudiante de primero de astronomía, si quiere distinguir entre choques y formación estelar, hubiera calculado con los datos que tenía el Bandocco. Bandocco hace un modelo súper complicado para concluir que son choques pero no pone los PPT nunca. Si uno coge y sus datos los pone en un PPT, en uno de estos diagramas de diagnóstico estándar, resulta que la emisión es característica de una región de formación estelar, como espera en una galaxia. ¿Por qué los referis, por qué los editores, es de las revistas de referencia? ¿Por qué los editores, por qué los referis no le piden hacer algo como ese, alguien como Iván Dokun? Yo creo que el sistema se lo tiene que hacer un poco mirar, ¿no? ¿Por qué le dan tiempo de observación en el James Webb a pesar de que existe una expresión infinitamente más sencilla que la que él está proponiendo? Entonces esto tiene que ver con su discusión sobre si son o no son choques la emisión es característica de una región de formación estelar como esperaría en una galaxia. Y después también coge y mide de una forma rebombolesca, pero que es un poco técnica de explicar esos gradientes de velocidad que encuentra justo donde su hipotético agujero negro se encuentra con el medio circungaláctico; y él no mide de la forma estándar en que se mide en astronomía, que básicamente es coger líneas de emisión y ver que están desplazadas un poquito en el color por efecto doble. Eso no lo hace. Él hace una cosa súper complicada con la que llega a tener esos gradientes enormes de velocidad. Sin embargo, esos gradientes enormes de velocidad, si uno coge y repite la forma en que él lo hace con una región de formación estelar típica, también encuentra unos gradientes salvajes. En resumen, que en este nuevo artículo con datos del James Webb, donde en el título se dice que el James Webb prueba que es un agujero negro supermasivo a la fuga, la forma en que concluye que son choques no es estándar y la forma estándar dice que no, que…
Significado #6 · Palabras #1
Nacho Trujillo continúa explicando la analogía entre una estela de avión y la formación de estrellas tras un objeto en movimiento, destacando las condiciones extremas necesarias para que este fenómeno ocurriera.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #12estela avión nucleando vapor aguacondiciones extremas formación estelaidea órdenes de magnitud…que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el…
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #5 · Palabras #2propiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Ignacio Crespo recuerda a Nacho Trujillo que se solicitó tiempo en el James Webb para buscar evidencia de choques de gas relacionados con un posible agujero negro.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10gas blue ionización no estelarevidencia de gradiente velocidad choqueartículo ignacio crespo evidencia choques…negro y la traza de estrellas que había dejado, que era una cosa como medio tenue en las imágenes originales y que nunca publicó. ¿Te acuerdas, Nacho? Que lo que hicimos fue escribir una nota con esos datos y decir que allí no se veía absolutamente nada. Después de eso, pide tiempo en el James Webb y se lo dan para intentar encontrar evidencia de que en la punta donde él piensa que está el agujero negro en una de las esquinas de la traza esa estelar, hay indicios de choque, de que el gas que emite Blue está chocando; que no es un gas cuya ionización y cuya emisión está estimulada por formación estelar, y de eso va el artículo. Y en el último artículo lo que argumenta con una cosa muy complicada es que efectivamente son choques lo que encuentra evidencia de choques, y no solamente eso, también encuentra evidencia de un gradiente de velocidad enorme como si tuviera realmente un choque, como si la velocidad un poquito antes y un poquito después del choque variara muchísimo; entonces las conclusiones como casi siempre pasa con este caballero. Están clarísimas, otra historia es cómo llega a esas conclusiones y, por ejemplo, si hay una especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han…
Ignacio Crespo critica el análisis realizado por Bandocco sobre un objeto observado, señalando que este no utilizó los diagramas BPT estándar para distinguir entre emisiones causadas por choques y formación estelar.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #1diagramas bpt para choquesformación estelar en galaxiaanálisis de bandocco y pptestudiante astronomía diagrama bptmétodos sencillos iván dokunjames webb y expresión sencillaformación estelar galaxia choquesgradientes velocidad agujero negrométodo van dokkum astronomíalíneas emisión efecto dobleregión formación estelar crespo…especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han nacido de estrellas. Básicamente, los choques pueden ser más energéticos que la excitación. Que produce la emisión de estrellas. Y hay unos diagramas estándares que se llaman BPT, que eso es lo que cualquier estudiante de primero de astronomía, si quiere distinguir entre choques y formación estelar, hubiera calculado con los datos que tenía el Bandocco. Bandocco hace un modelo súper complicado para concluir que son choques pero no pone los PPT nunca. Si uno coge y sus datos los pone en un PPT, en uno de estos diagramas de diagnóstico estándar, resulta que la emisión es característica de una región de formación estelar, como espera en una galaxia. ¿Por qué los referis, por qué los editores, es de las revistas de referencia? ¿Por qué los editores, por qué los referis no le piden hacer algo como ese, alguien como Iván Dokun? Yo creo que el sistema se lo tiene que hacer un poco mirar, ¿no? ¿Por qué le dan tiempo de observación en el James Webb a pesar de que existe una expresión infinitamente más sencilla que la que él está proponiendo? Entonces esto tiene que ver con su discusión sobre si son o no son choques la emisión es característica de una región de formación estelar como esperaría en una galaxia. Y después también coge y mide de una forma rebombolesca, pero que es un poco técnica de explicar esos gradientes de velocidad que encuentra justo donde su hipotético agujero negro se encuentra con el medio circungaláctico; y él no mide de la forma estándar en que se mide en astronomía, que básicamente es coger líneas de emisión y ver que están desplazadas un poquito en el color por efecto doble. Eso no lo hace. Él hace una cosa súper complicada con la que llega a tener esos gradientes enormes de velocidad. Sin embargo, esos gradientes enormes de velocidad, si uno coge y repite la forma en que él lo hace con una región de formación estelar típica, también encuentra unos gradientes salvajes. En resumen, que en este nuevo artículo con datos del James Webb, donde en el título se dice que el James Webb prueba que es un agujero negro supermasivo a la fuga, la forma en que concluye que son choques no es estándar y la forma estándar dice que no, que…
Nacho Trujillo explica una estrategia para obtener tiempo en telescopios espaciales, como el James Webb, publicando artículos preliminares en Archive antes de las reuniones de los comités que asignan ese tiempo.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #19archive para tiempo james webbcomité asignación tiempo telescopios espacialesresultados archive formación estelarresearch note asociación astronómica americana…De estas cosas que son curiosas. El resultado este del James Webb, lo ponen ellos unos días antes de la reunión de los telescopios espaciales del James Webb y del Hubble. Es una cosa que la gente que sabe cómo obtener tiempo lo suele hacer es antes de las reuniones de esos comités que asignan el tiempo. Yo pongo el artículo en Archive, aunque no esté todavía aceptado en la revista, de tal forma que el comité vea que yo, efectivamente, estoy haciendo un uso efectivo del tiempo. Es un truco para maximizar las posibilidades de que te den tiempo los comités. Esta gente acaba de utilizar el James Web adecuadamente como le dimos el tiempo el año pasado o cuando fuera. Entonces ese resultado estaba en el Archive ya hace varios meses. Entonces al verlo, de nuevo hablamos Jorge, Mireia y también se nos unió otro colega, Sebastián Sánchez. Vimos los resultados y de nuevo nos dimos cuenta que era totalmente compatible con una región de formación estelar. Enviamos la nota de la Research Note a la Asociación Americana de Astrofísica de Astronomía, American Astronomical Society. Y nos lo pararon. Dicen no, no, pero es que esto está enviado al archive, pero no está aceptado; luego no podemos publicar nosotros. Lo que quiero decir es que en la misma tarde o al día siguiente ya teníamos la refutación de ese resultado que estaba enviado…
Héctor Socas introduce una vía alternativa para la formación de agujeros negros supermasivos, que implica el colapso directo de nubes de gas sin necesidad de formación estelar previa.
Habla: Héctor SocasPalabras #8colapso directo de nubes gasformación agujeros negros supermasivosastrófisis héctor socas…formando agujeros negros estelares, se van uniendo entre sí o se unen con otros y así se van agrupando hasta formar agujeros negros supermasivos que eso tiene el problema y que parece que no hay tiempo para eso pero también está la otra vía que creo que es Algo que es un poco en cuestión porque no se ha observado directamente que es que, sin formar anteriormente a la formación de estrellas, las propias nubes de gas colapsen directamente agujero negro. Eso es lo más homologado; si yo salgo al pasillo y freno estadísticamente un astrofísico, cierro los Ojos, lo meto dentro de mi oficina y le pregunto: ¿va a estar de acuerdo con este? Estadísticamente. Pero muchos otros escenarios no están descartados; es cierto lo que dice Héctor, que el primer escenario que se había tenido en cuenta es la agregación…