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Refutación incorrecta Planeta 9
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Héctor Socas aborda una interpretación errónea sobre la relación entre el objeto astronómico descubierto y la hipótesis del Planeta 9, explicando cómo algunos lo han interpretado incorrectamente como una refutación.
…eso, lo que es esperable en estos casos. Hay una oscilación entre la excentricidad, el tamaño del semieje mayor y el perihelio. Entonces eso explica perfectamente que tenga un perihelio tan lejano, tan grande. Y bueno, y luego vienen las cosas que es lo que para mí es la hechicha del artículo Que es el tema de la situación, la compatibilidad con el planeta 9 Yo esto lo he visto comentado en algunos sitios de una forma equivocada O sea, que se dice que esto refuta el planeta 9 porque no está... o sea, les voy a dar un paso atrás. Si recuerdan, la primera razón por la cual se planteó la hipótesis del planeta 9 es porque se había visto que los primeros objetos que se empezaron a encontrar de estos transneptunianos extremos tenían sus órbitas alineadas en la misma dirección. Esto se llama el agrupamiento de los parámetros orbitales; estaban todos como orbitando. Voy a mostrar aquí una figurita, no me gusta hacer esto porque esto es un podcast,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el episodio 'Coffee Break: Señal y Ruido', indicando que, aunque no se hablará de Harvard, sí abordarán una variedad de otros temas científicos.
Habla: Héctor SocasPalabras #15refutación planeta 9lanzamiento desastroso starshipfísica de partículas…tipo de patrocinio que venga de Harvard, ni vamos a comentar ningún paper de Avi Loeb. Las demás, pasen y pónganse cómodas, que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido: la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Pero hoy sin la de Harvard. Bueno, Harvard no, pero si hablaremos de otras cosas, por ejemplo, de la posible refutación del planeta 9, de la polémica con el dimetilsulfuro en K2-18b, del desastroso lanzamiento de la Starship, de papers fake, de física de partículas y hasta de actividad solar. Quédense con nosotros que yo creo que les puede merecer la pena. Y ahora vamos a empezar la tertulia, pero antes les quiero recordar que tenemos una página web donde está toda la información sobre este programa: todos los episodios anteriores y todas las referencias, todos los papers, todos los artículos que comentamos…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten sobre las conclusiones clave de un artículo científico reciente sobre el descubrimiento de un candidato a planeta enano, contrastando la perspectiva de los investigadores con la opinión de Héctor sobre su posible implicación para la hipótesis del Planeta 9.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #12planeta enano incompatible planeta 9descubrimiento objeto por investigadores princetontrabajo futuro hipótesis planeta 9autores plantan bandera descubrimientohipótesis del planeta 9rango amplio de parámetros planeta 9planeta enano candidato a planetahipótesis del planeta 9 refutacióncuerpo celeste ilusionando desde hace añospaper sobre cuerpo celestecandidato planeta enanorefutación del planeta 9impacto del paperabstract del resumenrefutación planeta 9nombre nuevo planeta enanoconclusión investigadores planeta enano…Y ha salido un artículo muy interesante, además muy chulo; me gusta mucho y me gustaría comentarlo en cierto detalle. Que, vamos a ver, este artículo: ojo, porque podría ser. La refutación de la hipótesis del Planeta 9, o sea, no la refutación de por sí de este paper, pero trabajo futuro sobre este tema, sobre este, o sea, porque este objeto que han descubierto, este planeta enano en principio parece que es incompatible con la existencia del planeta 9. Por lo menos es muy difícil entonces este trabajo todavía, digamos que solo sienta un poco las bases para llegar a esa conclusión, pero la sienta; es decir, los autores aquí digamos que plantan la bandera de decir: hemos sido los primeros en descubrir este objeto y en plantear esta cuestión, y ahora harán falta otros trabajos que puedan confirmar esto y sobre todo explorar un mayor abanico de parámetros porque ellos aquí lo que han hecho es solamente un estudio. No sé, igual me estoy adelantando mucho, y esto hay que explicarlo en más detalle, ¿no? Pero han hecho un estudio solamente de un conjunto concreto de parámetros de Planeta 9, que sabemos que hay un rango bastante amplio y para ese conjunto concreto prácticamente lo descartan. Esto habrá que hacerlo en un rango mayor y demás, pero en principio yo no veo razón por la cual ese estudio, esa exploración más amplia te vaya a dar algo de lo que agarrarte para salvar la hipótesis del planeta 9. Así que bueno, con cierta cautela, esto habrá que ver qué dice más gente, otros trabajos posteriores que lo confirmen y que lo extiendan, pero en principio esto podría ser, como digo, la refutación. De esa hipótesis que nos viene ilusionando desde hace muchos años y que puede ser que haya que despedirse de ella. Y recordemos que el nuevo cuerpo es un candidato a planeta enano, hay que confirmarlo primero. Bueno, lo que pasa es que a mí que sea un planeta enano no me da igual; quiero decir que para mí lo importante, y esto es curioso, me gusta la verdad que me gusta mucho cómo está hecho este paper, primero porque es un currazo. Bastante importante con datos de muchos años, diferentes cartografiados, confirmando bien las cosas, pero sobre todo sin dar mucho bombo y platillo. Aquí lo que plantean es el descubrimiento de un candidato al planeta enano que efectivamente dejan claro que es un candidato, pero por ejemplo, la conclusión de refutar el planeta 9, que para mí es el mayor impacto que tiene este paper, ni siquiera aparece en el abstract, o sea, en el resumen. Pero para ti es la conclusión más importante; para ellos la conclusión más importante es que van a poder darle nombre a un nuevo planeta enano. Bueno, bueno, puede ser, puede ser; pero hombre, yo creo que esto, si va a salir en los medios de comunicación, es porque los periodistas se empiecen a dar cuenta de que esto puede ser la refutación del Planeta 9 y será la razón por la que esto salga en los medios de comunicación casi seguro; vamos, creo yo. Para mí es la conclusión más importante; pero bueno, lo sea o no. Es que ni siquiera lo incluyen en el abstract, ¿no? Y solamente lo mencionan; hay una sección del artículo que dedican a eso, a las implicaciones sobre el Planeta 9 y son muy cautos. Dicen pues esto que yo estoy diciendo, que esto habrá que confirmarlo, habrá…
Héctor Socas se ofrece a relatar el artículo sobre el planeta enano y la refutación del Planeta 9, expresando su agradecimiento por la confianza depositada en él.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #9artículo planeta enano refuta planeta 9confianza depositada en héctor socasdesapego emocional teorías científicas…que es un vicio Empieza a poner y no para Eso es como las papas fritas Los munchitos Le mandamos un saludo Una vez los mencionamos a los munchitos, los fritolas y todo esto Y me mandaron una caja Así que los voy a volver a mencionar a ver si cae otro Bueno Venga, ¿quieren que les cuente el artículo lo del Planeta Enano, este que refucha el Planeta 9, o estamos de bajones, no, no, sí. No, no, venga, venga, sí, sí, sí. A tope ahí, eh. Que es bonito escucharlo, ¿cómo lo vas a contar? Vale, pues... Entre comillas, como parte implicada. Gracias por la confianza. Aunque yo siempre he intentado, si acaso ser presunto implicado, no mucho más allá de eso, presunto implicado. Ya digo que, insisto en la parte esa, de que conviene tener un cierto desapego emocional con las teorías con las que uno trabaja. porque por lo menos si uno quiere ser un buen científico. Este planeta enano, que ya me va cayendo gordo, se llama 2017 OF201 y es como digo un candidato; y el hecho de que se llama 2017, al principio el nombre ya nos indica que hay observaciones de hace casi 10 años, y esto sugiere lo difícil que el trabajo, un…
Héctor Socas aborda una interpretación errónea sobre la relación entre el objeto astronómico descubierto y la hipótesis del Planeta 9, explicando cómo algunos lo han interpretado incorrectamente como una refutación.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1hipótesis del planeta 9objeto astronómico y planeta 9refutación incorrecta planeta 9…eso, lo que es esperable en estos casos. Hay una oscilación entre la excentricidad, el tamaño del semieje mayor y el perihelio. Entonces eso explica perfectamente que tenga un perihelio tan lejano, tan grande. Y bueno, y luego vienen las cosas que es lo que para mí es la hechicha del artículo Que es el tema de la situación, la compatibilidad con el planeta 9 Yo esto lo he visto comentado en algunos sitios de una forma equivocada O sea, que se dice que esto refuta el planeta 9 porque no está... o sea, les voy a dar un paso atrás. Si recuerdan, la primera razón por la cual se planteó la hipótesis del planeta 9 es porque se había visto que los primeros objetos que se empezaron a encontrar de estos transneptunianos extremos tenían sus órbitas alineadas en la misma dirección. Esto se llama el agrupamiento de los parámetros orbitales; estaban todos como orbitando. Voy a mostrar aquí una figurita, no me gusta hacer esto porque esto es un podcast,…
Héctor Socas aclara que la existencia de un nuevo planeta enano no refuta la hipótesis del Planeta 9, aunque su órbita es independiente a un agrupamiento previo.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #3agrupamiento estadístico planeta 9hipótesis del planeta 9 y 60 objetosestudio de agrupamientos con 6 objetos…alineada en la dirección contraria? Entonces resulta que este nuevo planeta enano tiene su órbita en otra dirección que no tiene nada que ver con ese agrupamiento, que es independiente, va en otra dirección. ¿Y esto hay quien lo ha interpretado como que esta Es la razón por la que se refuta el Planeta 9 y no lo es. Es decir, el agrupamiento es estadístico pero no es al 100%. El agrupamiento lo que dice es que de todos los objetos que conocemos, que hoy en día cuando se empezó a plantear esta hipótesis eran 6, pero hoy en día ya conocemos 60 prácticamente que tú puedes tomar para hacer este estudio. Y no es que los 60 estén alineados, lo que pasa es que el número de ellos que están alineados es mucho mayor del que correspondería por azar. De hecho, la probabilidad de que el agrupamiento observado sea por azar es ridículamente pequeña, pero eso no quiere…
Héctor Socas explica por qué la hipótesis del Planeta 9 no se refuta debido a la dirección de este planeta, sino por otros factores relacionados con las simulaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2agrupamiento estadísticamente anómalohipótesis planeta 9 y simulacionesdirección del planeta 9 no refuta…hacia abajo a la izquierda. Ven que todos estos que están en negro pues más o menos van en la misma dirección, pero luego hay otros cuantos que están en rojo que van en otras direcciones, incluso algunos en direcciones opuestas. No pasa nada; es normal. Lo que pasa es que hay muchos que están alineados en la misma dirección y ese es el argumento de que hay un agrupamiento estadísticamente anómalo. Entonces, la razón de que se refute la hipótesis de Planeta 9 no es porque este planeta esté en otra dirección diferente; eso es, bueno, casi que anecdótico. La razón es que cuando ellos hacen simulaciones, ellos cogen el sistema. Solar bueno, ellos ponen el Sol y Urano y Neptuno ponen este nuevo planeta enano y hacen simulaciones con y sin el Planeta 9 y lo que encuentran es que la órbita de este planeta enano es inestable en escalas del orden de 100 millones de años cuando uno tiene…
Héctor Socas continúa explicando la validez de un argumento sobre la existencia de un planeta nueve, señalando que aún necesita más trabajo y participación de otros investigadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #6planeta nueve necesita más trabajosimulaciones con clones del planeta enanomargen de error de su órbitarefuta un planeta 9 concreto…Y entonces ese planeta enano no podría haber sobrevivido desde el origen del sistema solar en la órbita que tiene, en un sistema solar en el que hubiera un planeta nueve. Ese es el argumento. Entonces, es un argumento muy potente, pero lo que yo decía todavía es incompleto. Esto hay que trabajarlo un poco más y tendrá que venir más gente. ¿Por qué? porque ellos hacen simulaciones en las que tienen muchos clones del planeta enano variando sus parámetros dentro del margen de error de su órbita, pero no tienen muchos clones del planeta 9, solo tienen un planeta 9. Entonces, rigurosamente hablando, su simulación solo refuta un planeta 9 que es uno en concreto, que es el que sacaron. Del artículo de Sirach y Tremaine, que es el más reciente que se publicó en 2024, aquí lo comentamos; y además ni siquiera usan todo el margen de error o todo el rango de parámetros orbitales de ese paper, sino solamente el más probable. Se quedan con un…
Héctor Socas y Francis Villatoro comentan sobre el trabajo realizado por Sirach y Tremaine en relación con el Planeta Nueve, sugiriendo que su objetivo principal podría ser asegurar reconocimiento al validar o refutar la hipótesis.
Habla: Héctor SocasPalabras #11planeta nueve sirach tremainereconocimiento hipótesis planeta 9confirmar resultado planeta 9simulaciones alegría héctorplaneta nueve y indiferencia de héctor socasexistencia planeta nueve sin impacto personalhector socas ante hipótesis planeta 9…9 que esté un factor 2 más cerca, un factor 2 más lejos, te vaya a cambiar el hecho de que este objeto sea inestable en 100 millones de años o no; a lo mejor en vez de en 100 serán 50 o serán 200, pero no lo vas a estabilizar a la vida del sistema solar. Yo creo que ellos lo que han hecho es lo mínimo para plantar la bandera y decir nosotros somos los que respetamos el planeta 9 porque ya el que venga detrás y lo haga lo que va a hacer es confirmar tu resultado, pero todo el mundo recordará que tú fuiste el que mató el planeta 9. ¿Ibas a decir algo Borja? No. Ah, pues volvetece como la mano. Además es un momento emotivo y tal, porque Héctor nos está abriendo su corazón sabiendo lo del Planeta 9 No se me ocurría No, lo mismo, Héctor no tiene mucho tiempo para hacer estas simulaciones, pero lo mismo, las primeras simulaciones le dan una alegría a Héctor y muestran que la probabilidad de sobrevivir de este objeto es mucho más alta de la que parecía Bueno, yo le estoy insistiendo que esto para mí ni es alegría ni es tristeza; a mí no me cambia la vida que exista Planeta 9 o no. porque estoy intentando ser desapasionado y que no yo no yo no me enamoro del planeta nueve pero pero hombre sí que es verdad que es guay estar trabajando en algo divertido y si tienes que dejarlo pues bueno es más aburrido pero iba a decir una cosa me estoy…
Borja Tosar interrumpe la conversación sobre el Planeta Nueve y la hipótesis de su existencia para despedirse de los científicos en el chat y de Francis Villatoro.
Habla: Borja TosarSignificado #19despedida de científicos en el chatplaneta nueve y su existenciaborja tosar corta la conversaciónhipótesis planeta 9 no está descartada…fuente de estos objetos y Batigin muestra con simulaciones que el planeta 9 podría ser una fuente que va perturbando objetos transneptunianos y pone algunos de ellos en órbitas que cruzan con Neptuno entonces, ¿cómo explicamos eso si no hay un Planeta 9? Borja, creo que se tiene que ir. Siento cortar el momento y tal, solo despedirme y tal de todos los científicos que estáis por ahí en el chat y tal y de Neptuno y Francis. Esto es triste, pero hay que asumirlo. Y yo también te quería decir una cosa: si lo del Planeta 9 fuera a ser fácil, no sería divertido tanto. De verdad entonces, ya lo has dicho, aún no está descartado del todo. Lo debilita y tal, pero como es... Aprendamos algo de la Starship, si fuera tan sencillo no sería tan divertido. Hay que seguir grabando, tú crees ¿no? Y nada, y te veo grabado, que me tengo que correr. Bueno, hasta luego a todos, muchísimas gracias. Venga,…
Héctor Socas concluye una discusión sobre evidencias adicionales para la hipótesis del Planeta Nueve, más allá del agrupamiento orbital conocido.
Habla: Héctor SocasSignificado #18hipótesis del planeta nueveagrupamiento orbital conocidoevidencias adicionales planeta nueve…algo de la Starship, si fuera tan sencillo no sería tan divertido. Hay que seguir grabando, tú crees ¿no? Y nada, y te veo grabado, que me tengo que correr. Bueno, hasta luego a todos, muchísimas gracias. Venga, chao, chao, un abrazo. Gracias, hasta luego. Pues nada, entonces esa es la conclusión de lo que quería comentar: que hay otras evidencias, aparte del agrupamiento, que a lo mejor no son tan fuertes o no son tan claras, pero que habría que explicarlas también de otra forma. Así que bueno, no lo sé; tampoco diría que está totalmente al 100% rechazado, pero desde luego habrá que estudiar esto más, porque desde luego este objeto lo que sí que es potencialmente un Planet Nine Killer, por lo menos potencialmente, a ver cómo sigue evolucionando esto. Bueno, lo seguiremos en el podcast; seguiremos a ver la evolución. Seguiremos el tema, desde luego. Nada, pues entonces vamos con, si quieres, ¿se puede contar rápidamente, Francis? Sí, ya lo cuento rápidamente. Bueno, como ya hemos comentado varias veces en…
Héctor Socas introduce una pregunta de José Antonio Mateo sobre la órbita de Plutón y su posible relación con el Planeta 9, mencionando que Gastón Giribet tenía un interés particular en esta hipótesis.
Habla: Héctor SocasPalabras #20órbitas plutón y planeta 9inversión emocional gastón planeta 9distancia relativa planeta 9 plutónplaneta 9 a 20 veces plutón…fíjense quiénes son los artífices del electromagnetismo: mucha gente que ni siquiera era académico profesional, como Faraday. El punto esencial ahí era la termodinámica, a caballo entre la pre-revolución industrial y la revolución industrial. Mira. Hay una que me gustaría sacar sobre el Planeta 9. Por cierto, Gastón, el podcast de hoy no lo escuchas porque yo sé que tú tenías una inversión emocional por el Planeta 9, quizás más que yo. Y a lo mejor te va a desilusionar un poco. Bueno, pero quería comentar una pregunta de José Antonio Mateo, que pregunta si la órbita de Plutón tiene alguna irregularidad notable que pudiera ser causada por el Planeta 9. Entonces me parece que viene bien esta pregunta porque para ayudarnos a poner en contexto, yo siempre intento enfatizar esto: o sea, el Planeta 9 está lejísimo, pero no lejísimo es Plutón, no, es que el Planeta 9 está 10 o 20 veces más lejos que Plutón, que son 40 unidades astronómicas. Plutón, esto sería como 500 o algo así, por lo menos 500 y podría ser hasta 1000; entonces se pueden quedar con este dato la influencia de La Tierra sobre Plutón es 1000 veces mayor que la que tendría el planeta 9 sobre Plutón. Wow, esa está buena; en serio, está buena porque es un buen orden de magnitud. Porque la masa de la Tierra podría ser comparable a un quinto o un décimo de planeta 9. Así…