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Redes lenguaje personas avanzada edad
Ep569: Roman Telescope; Neurología; Materia Oscura; Principio de Equivalencia en Cuántica
3 de septiembre de 20269 momentos
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Ignacio Crespo explica cómo las redes relacionadas con el lenguaje se mantienen relativamente bien en personas mayores, contrastándolas con los cambios observados en las actividades de memoria de trabajo.
…ese tipo de tareas tienden a activarse juntas un número representativo a las veces, asumes que están bastante conectadas entre sí. Si no hacen eso, pues dependerá más del contexto y no están tan conectadas. En este caso han visto que la conectividad dentro de Estas redes relacionadas con el lenguaje se mantiene bastante bien en las personas de avanzada edad. No hay grandes cambios. Y frente a eso, pues compararon con los resultados que habían obtenido con actividades relacionadas con la memoria de trabajo, las ejecutivas. Y ahí vieron prácticamente lo contrario: Vieron que sí que había un cambio en la propia topografía de las redes, cambiaban con la edad. Vieron que la magnitud de la respuesta se reducía, sobre todo en la tarea compleja, en las personas de avanzada frente a los jóvenes, y que la conectividad también se veía algo reducida, un poco más débil, y esto encaja con lo que estábamos comentando, con que parece ser que también en el rendimiento después, cuando esto se estudia solo. Desde la psicología y no necesariamente desde la neurociencia cognitiva, la respuesta también degenera antes, y estas personas tienen más dificultad para seguir razonamientos largos porque necesitan mantener en esa memoria de trabajo el chorizo de operaciones…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo expresa su desaprobación hacia un estudio debido a la disparidad en el tamaño de los grupos de participantes: uno con aproximadamente 483 personas y otro con solo 64.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8tamaño de grupos participantes estudiodisparidad tamaño grupos ignacio crespoestudio con 64 personas edad avanzada…dos grupos de personas, uno de ellos que tiene una media de 24 años y ahí hicieron un estudio con 483 personas que no está nada mal y otro con 64 personas que tienen una media de 60 años. Lo que pasa es que el rango es muy amplio; esto es una cosa que a mí, Ya lo digo aquí, no me gusta mucho del estudio. Tienes una rama mucho mayor que la otra: La de las personas de edad avanzada, 64 personas solo, que para estos estudios está bien, pero es que tenías 400 y pico del otro. Yo también pensé eso mismo, solo leí el abstract y también pensé eso mismo. Es raro, y además lo han hecho en dos cortes para reclutar más, porque lógicamente los resultados eran un poco rarillos, supongo. Así que hay cosas a tener en cuenta, y luego, que es que el rango de edades, si no nos quedamos solo con esa media de 60 para el…
Ignacio Crespo explica cómo un estudio busca aislar la actividad cerebral relacionada específicamente con el procesamiento del lenguaje, utilizando una técnica que implica comparar la lectura de frases con la lectura de palabras inventadas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15actividad cerebral procesamiento lenguajepalabras inventadas fonéticamenteredes relacionadas con lenguajefunciones ejecutivas estudio crespo…lenguaje, tienen que leer frases y dices, bueno, pues tiene sentido, lees la frase, estás procesando esa información en tu cerebro, pero, esta es la vuelta, están pasando más cosas en tu cabeza. Estás, por ejemplo, subvocalizando los sonidos de esas palabras. Así que si queremos controlar, medir sólo la actividad relacionada con el procesamiento del lenguaje, es muy interesante ponerles una segunda actividad, que consiste en leer palabras inventadas, que fonéticamente tienen sentido, pero que no significan nada. y de esa manera, restando una actividad cerebral a la otra, eres capaz de saber qué partes de esas redes relacionadas con el lenguaje parecen más significativamente relacionadas con el lenguaje que te interesa medir a ti, con cuestiones sintácticas, semánticas... Entonces eso lo hacen bastante guay, por ese lado, para localizar el lenguaje y frente a ello intentan detectar redes relacionadas con con funciones ejecutivas, como estábamos comentando. Y para eso ponen también dos ejercicios que son de memoria de trabajo. No sé si habéis visto vídeos de chimpancés jóvenes, que esto se hizo muy viral, en los cuales de forma instantánea le ponen en una pantalla la ubicación de un objeto y luego ellos tienen…
Ignacio Crespo explica cómo un estudio analiza las redes cerebrales que se activan al aumentar la complejidad de una tarea de memoria de trabajo, comparando grupos de jóvenes y ancianos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7redes cerebrales y memoria de trabajoestudio compara jóvenes y ancianoscomplejidad en tareas de memoria…cuatro píxeles. Bueno, no es tan difícil, pero luego pone una segunda prueba que es con 8 en lugar de con 4. Esto lo hace un poco más complejo y lo que quieren es hacer lo mismo que en el caso anterior, restar una actividad cerebral a la otra para ver qué Recluta el cerebro, ¿qué redes, qué estructuras añade el cerebro para poder enfrentarse a ese aumento de la complejidad en un trabajo que en principio tendría que ver casi exclusivamente con la memoria de trabajo? Entonces de esa forma controlan un poco una cosa y la otra y tienen en cuenta pues estos dos grupos: un grupo de jóvenes, un grupo de ancianos. Cómo cambia cada una de esas redes a lo largo de su historia y esto es otro de los detalles que no Es un estudio longitudinal, no es un estudio en el que hayan analizado a los jóvenes; hayan esperado un tiempo y esas mismas personas les hayan vuelto a hacer un estudio tiempo después. Lo han hecho: una fotografía con dos grupos que son distintos, y esto es…
Ignacio Crespo explica que un estudio longitudinal comparó redes cerebrales relacionadas con el lenguaje entre jóvenes y personas mayores, destacando que la topografía de estas redes es similar en ambos grupos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #6redes cerebrales lenguaje jóvenes ancianostopografía redes lenguaje similar edadanálisis comparativo redes cerebralesredes cerebrales lenguaje y memoriaespecificidad de redes con la edadestudio ignacio crespo sobre redeslateralización en redes cerebralesprocesamiento del lenguaje hemisferio izquierdoestructuras frontales y temporales ignacio crespocapacidad procesamiento redes neuronales envejecimientocerebro recluta estructuras envejecimientored cerebral joven lateralizadaestructuras cerebrales derechas recursosredes cerebrales jóvenes y mayoresestructuras cerebrales utilizadas por thomasfunciones lenguaje no degradan con edadvocabulario acumulado con experienciabrain training vs conversaciónexperiencia leyendo hablando interpretando…no es un estudio en el que hayan analizado a los jóvenes; hayan esperado un tiempo y esas mismas personas les hayan vuelto a hacer un estudio tiempo después. Lo han hecho: una fotografía con dos grupos que son distintos, y esto es bueno, pues es maravilloso. Es más asequible pero tiene también lógicamente sus propios problemas, sobre todo con esa diferencia en el número de los que encontramos en un grupo y en otro. ¿Qué es lo que concluyen? Bueno pues después de analizarlo ven que si nos quedamos con las redes relacionadas con el lenguaje entre los jóvenes y los ancianos, sin intentar ofender a nadie pero bueno, las personas más añosas ven que la topografía no cambia, que las partes del cerebro que se están activando en los dos casos, después de restar una actividad a la otra, es prácticamente las mismas; no hay diferencias significativas. Y esto es interesante porque se sospechaba que con la edad muchas de las redes dedicadas a tareas concretas se irían, vamos a decirlo así, difuminando, borrando la frontera entre una red enfocada al lenguaje, una red enfocada a la memoria, tal vez encontrando un punto común. Bueno pues lo que se ha visto es que no, que mantienen su especificidad, al menos en este estudio. Otra de las cosas que han visto es que no. Se produce una lateralización, lo que veían es que había una red que ya estaba lateralizada, lateralizada al hemisferio izquierdo, estructuras frontales y temporales que están relacionadas con el procesamiento del lenguaje. Esto lo sabíamos, pero existía la hipótesis, bueno y sigue existiendo porque esto es un estudio, habrán falta más, que dice que a medida que envejecemos, como la capacidad de procesamiento de nuestras redes neuronales naturales. Disminuye, que disminuye la velocidad, disminuye distintas... Las características: el cerebro tiende a reclutar otras estructuras para cumplir esa misma función y que tal vez veríamos que la red que estaba en jóvenes lateralizada, estas estructuras en la izquierda, se ampliaba un poco; estructuras en la derecha, como para reunir más recursos. Y han visto que no, han visto que se mantiene, lo cual también está bien: resultados negativos, pero de los que está muy chulo contar. La magnitud también ha visto que es la misma, excepto que tal vez hay incluso más actividad en las personas del grupo más añoso, que esas personas están utilizando más, o de forma, ahí habría que ver si más o menos eficiente, pero utilizando más esas estructuras cerebrales que se Están activando y esto tiene que ver también con suposiciones que ya teníamos sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje parece que no se degradan demasiado con la edad, incluso en algunos casos mejoran un poco; tal vez porque vamos almacenando más vocabulario, porque lógicamente es más la experiencia que tenemos leyendo, hablando, interpretando y que el estar ejercitando constantemente esta función a diferencia de otras tal vez consiga que se mantenga más. Esto habría que verlo; luego, si queréis, debatiendo un poco podemos entrar en contraejemplos que hay porque hay un montón y sobre esto hay un montón de mitos; sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje se mantienen, las de la matemática degenera…
Héctor Socas plantea una posible explicación para cómo las funciones relacionadas con el lenguaje pueden mantenerse o incluso mejorar con la edad, contrastando la productividad de escritores mayores con la de matemáticos.
Habla: Héctor SocasPalabras #4escritores prolíficos edad avanzadamatemáticos académicos real academialengua versus ciencias actividad académicaluisa unidades vuelta solfunciones del lenguaje con la edadejemplos limitrofes ignacio crespocarrera laboral disciplinas contrastantes…que hay porque hay un montón y sobre esto hay un montón de mitos; sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje se mantienen, las de la matemática degenera muy rapidito y bueno, hay que ver la parte romántica también de eso que no está tan clara. Esto puede tener que ver con que los escritores, por ejemplo, sigan siendo muy prolíficos y sigan manteniéndose en la cresta de la ola cuando son a edad muy avanzada, como dice Luisa, con muchas unidades de vuelta alrededor del sol, mientras que a lo mejor los matemáticos ya no. Quiero decir, si ves una colección de académicos de la Real Academia de la Lengua, que son señores muy mayores, y de Real Academia de Ciencias, que también son señores muy mayores, pues a lo mejor los de la lengua son personas que están más activos en su campo y los de ciencias menos, ¿no? Ese es el tema. Yo no lo tengo tan claro y quiero que luego entremos en eso, porque hay ejemplos de un lado, del otro, y ejemplos, además, limitrofes muy bonitos, de personas que han dedicado parte de su carrera laboral a una de estas disciplinas y la otra parte a la otra, y justo además parece que están estratificadas de esta forma. Cuando son jóvenes, pensamiento más lógico-matemático relacionado con velocidad de procesamiento, con memoria de trabajo y luego cambiando a funciones más lingüísticas, que está chulo. Pero bueno, otra cosa que... Pero esto de ejemplos, no sé yo, esto me…
Ignacio Crespo explica cómo las redes relacionadas con el lenguaje se mantienen relativamente bien en personas mayores, contrastándolas con los cambios observados en las actividades de memoria de trabajo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1redes lenguaje personas avanzada edadmemoria de trabajo actividades ejecutivastopografía redes cambio edadmagnitud respuesta tarea compleja jóvenesconectividad reducida rendimiento estudios…ese tipo de tareas tienden a activarse juntas un número representativo a las veces, asumes que están bastante conectadas entre sí. Si no hacen eso, pues dependerá más del contexto y no están tan conectadas. En este caso han visto que la conectividad dentro de Estas redes relacionadas con el lenguaje se mantiene bastante bien en las personas de avanzada edad. No hay grandes cambios. Y frente a eso, pues compararon con los resultados que habían obtenido con actividades relacionadas con la memoria de trabajo, las ejecutivas. Y ahí vieron prácticamente lo contrario: Vieron que sí que había un cambio en la propia topografía de las redes, cambiaban con la edad. Vieron que la magnitud de la respuesta se reducía, sobre todo en la tarea compleja, en las personas de avanzada frente a los jóvenes, y que la conectividad también se veía algo reducida, un poco más débil, y esto encaja con lo que estábamos comentando, con que parece ser que también en el rendimiento después, cuando esto se estudia solo. Desde la psicología y no necesariamente desde la neurociencia cognitiva, la respuesta también degenera antes, y estas personas tienen más dificultad para seguir razonamientos largos porque necesitan mantener en esa memoria de trabajo el chorizo de operaciones…
Ignacio Crespo resume las conclusiones de un estudio sobre redes cerebrales en personas mayores, destacando cómo algunas redes, especialmente las relacionadas con el lenguaje, mantienen su especificidad y lateralidad izquierda, e incluso pueden aumentar la actividad a medida que avanza la edad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2redes cerebrales lenguaje especificidadlateralidad izquierda redes cerebralesactividad cerebral edad avanzadaignacio crespo redes cerebrales…donde estás. Y luego hicieron otra parte de la que no he querido hablar tanto, sobre actividades un poco más neutras pero que ellos mismos dicen que tampoco es muy significativo el resultado; No creo que sea para que nos quedemos demasiado hablando de ello. Pero yo me quedaría con la otra parte, la de esas conclusiones. Se ha visto que las redes, parece que al menos algunas, como pueden ser las relacionadas con el lenguaje, mantienen su especificidad, no se van difuminando y mezclando con otras, mantienen su lateralidad izquierda también y además incluso en algunos casos aumentan la magnitud de la actividad a medida que avanza la edad. Es el resumen que yo haría. Qué bueno. Bueno, para los que pretendemos en un futuro dedicarnos fundamentalmente a escribir libros, es una buena noticia, ¿no? Porque tendremos supuestamente mucho conocimiento. Lo que pasa es que yo tengo también déficit de, no sé, debe ser psicológico;…
Héctor Socas introduce una pregunta de Tomás Vila sobre neurología cerebral en personas mayores, específicamente sobre la asimetría entre habilidades lingüísticas y computacionales.
Habla: Héctor SocasPalabras #5neurología cerebral en personas mayoresasimetría facultades lingüísticas computacionalestransferencia conocimiento intergeneracional tomas vilapresión de selección evolutiva ignaciored lingüística y presión selectivacontingencia en habilidades cognitivas cresporedes orientadas a tareas memoria global…no, los números no te dan. Pero a ver, lo otro requiere más coraje. Yo soy un evaluador que me puse a leer tus papers; es más trabajo, pero también más coraje, porque yo tengo que enfrentar al otro con argumentos concretos. No, no me dio la tablita del Excel. Bueno, hay un par de preguntas de Tomás Vila sobre el tema de la neurología cerebral en la edad avanzada. Una pregunta es: ¿a qué presión de selección evolutiva puede corresponder esa asimetría entre facultades lingüísticas y computacionales con el paso de la edad? Transferencia de conocimiento intergeneracional. No sé, Ignacio, si tienes alguna intuición en este sentido, como que efectivamente, ¿qué puede haber seleccionado esa diferencia entre el rendimiento lingüístico y el rendimiento en otras áreas del cerebro en la edad avanzada? Yo ahí lo que recordaría es que no todo está mediado por una presión selectiva, que hay veces que es pura contingencia; lo hemos dicho en otros programas, y que en este caso pensemos que una red específica, como es la red que se encarga de procesar el lenguaje, parece razonable que haya evolucionado teniendo propiedades particulares que no son comunes a otras redes más generales. Redes como en el caso de estas redes orientadas a tareas que estábamos comentando, donde no dependen del contenido; da igual el contenido que estés procesando, lo importante es que son para la memoria, algo mucho más global. Teniendo en cuenta esto, parece razonable que sus propiedades y la forma en la que se desarrollan—voy a decir evolucionan pero me refiero durante la vida del propio individuo—también cambien. Bueno, en el libro de Pérez Chupiñá, sobre qué quieres hacer de mayor, gran parte del libro plantea, además menciona una serie de estudios; ahora yo no recuerdo los estudios concretos, plantea la idea de que el lenguaje, conversar, tener una red de personas…
Ignacio Crespo explica cómo el envejecimiento sano y la comunicación están relacionados en ambas direcciones: un buen estado de salud no debería afectar negativamente las habilidades comunicativas, e incluso podría mejorarlas; además, se ha observado que tener una red social reduce el riesgo de enfermedades cardíacas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6envejecimiento sano y habilidades comunicativasredes sociales y riesgo cardíacoestudios epidemiológicos de igancio crespo…la idea de que el lenguaje, conversar, tener una red de personas con las que hablar y compartir experiencias, conocimientos, etcétera, es clave en un envejecimiento sano. Sí, estoy jodido, ustedes son mi única salvación. Coffee Break te mantiene joven. Efectivamente está muy estudiado, tiene esa relación en las dos direcciones; por un lado, estamos diciendo como el envejecimiento sano en principio no debería alterar tus facultades para comunicarte al menos a través del lenguaje, incluso puede mejorarlo, pero es que también pasa al revés. Primero se descubrió en estudios epidemiológicos, o al menos hasta donde yo sé, que relacionaban las redes de apoyo que tú habías desarrollado, redes de amistad, con la reducción del riesgo de enfermedad cardíaca. Que dices, ostras; esto es llamativo. Evidentemente, si hay una buena red de apoyo, el estrés debería estar correlacionándose de manera indirecta; debería bajar y por lo tanto también esto tener beneficios para la salud. Y después está el hecho de que…