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Recurrencia espacio de trabajo global
Con
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Ignacio Crespo describe un proceso de recursividad en el procesamiento visual, donde capas profundas envían información hacia arriba para ser reanalizada y luego se envía de vuelta hacia abajo. Plantea una pregunta sobre si la consciencia surge con la recurrencia en las capas visuales o a nivel global.
…neuronas se activan y lo que va a ocurrir a continuación es que esas capas envían la información hacia abajo y siguen enviándola hacia abajo de manera lineal, pit forward, que decíamos, durante esa primera fase. En la segunda fase empieza a haber recurrencia. Capas profundas mandan información arriba para reanalizarla y capas superiores vuelven a mandarla hacia abajo. Entonces ahí encontramos recursividad. Justo a continuación de eso se manda a las zonas de ese espacio de trabajo que comentábamos, de frontoparietales, y volverá. Hay una segunda recursividad ya más global. Entonces, la pregunta es: si pudiéramos controlar dónde termina esta secuencia, ¿veríamos que el procesamiento consciente ocurre con tal de llegar a la recurrencia en esas capas visuales? ¿O sólo surge cuando hay recurrencia en todo el espacio de trabajo global? Eso, fíjate que ya está pudiendo poner en comparación las dos hipótesis en términos neurofisiológicos y precisamente eso es lo que buscan: que aunque se dejen cosas fuera, aunque sea solamente como ejemplo lo humano y aunque pueda parecer contraintuitivo que esto pueda definir la consciencia porque sacaríamos conclusiones bastante inquietantes sobre el mundo y los procesos que ocurren, pues igual es que el mundo es contraintuitivo, ¿no? Vamos a ponerlo a prueba, si la respuesta es no está claro; y si la respuesta es sí, ojo, porque apoya bastante la hipótesis. Pero fíjate que ahí tienes todo eso y sin embargo cuando yo cierro los ojos y dejo de percibir imágenes no tengo la sensación de…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo procesa internamente la 'Global Network Workspace Theory', abreviándola como GNWT, y recuerda que la consciencia surge cuando la información es seleccionada, amplificada y transmitida globalmente por una red de neuronas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #14gnwt teoría campo trabajo globalconsciencia información amplificada neuronasred neuronal distribución consciencia…procesamiento. Una vez definamos eso, ahí ya podremos empezar a plantearnos por qué precisamente esas, pero hay un paso previo. Así que la primera es: la avanzamos en el programa anterior y la contaré rápido; intentaré no pausar mucho, pero por recuperarla. La Global Network Workspace Theory, la teoría del campo de trabajo global, que este es el problema de no dedicarme yo a ello, porque nunca hablo de esto con nadie; me encuentro ahora con que siempre lo proceso como las siglas, la GNWT. Entonces, en este caso, ya dijimos y vuelvo a leer la descripción, que creo que vamos más al pie: la consciencia surgiría cuando una información es seleccionada, amplificada y transmitida, esto es lo clave, transmitida globalmente por una red distribuida de neuronas. En concreto, en estos estudios, para poder particularizar los mecanismos biológicos que contrastar con estudios, deciden decir que, en concreto, esa activación ocurre en la corteza prefrontal y parietal, partes delanteras del cerebro, mediante una ignición no…
Ignacio Crespo explica las implicaciones de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) y plantea un escenario hipotético sobre la creación de una máquina consciente.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #6objeción espacio trabajo ignacio crespodistribución información subsistemas máquina…podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos y desconectados simultáneamente. Y esto no está del todo probado, pero claro, si se demostrara que puedes, esta hipótesis no se sostendría. El espacio de trabajo no tendría ningún sentido. Así que habiendo explicado esos conceptos clave, el cuello de botella que supone el espacio de trabajo... Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que coja una información, la distribuya a subsistemas, la haga disponible a varios subsistemas dentro de esa máquina, he creado una máquina consciente. Eso es lo que defienden. Precisamente por eso empezamos con la definición. Ellos no quieren decir directamente esto es cierto y por lo tanto si hacemos esto construimos una máquina consciente. Lo que quieren decir es ¿realmente es esto lo que diferencia…
Ignacio Crespo explica cómo el inconsciente cognitivo difiere del consciente y cómo las activaciones neuronales, o 'spikes', pueden medirse para comprender la consciencia, incluso cuando algo no está presente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #19consciencia fenoménica y acceso gnwtatención como espacio de trabajosubjetividad no percibida individuo crespoactivaciones neuronales spikesconsciencia y activaciones neuronalesmilisegundos activación neuronalespacio de trabajo global consciencia…caso unos monos, a partir de la actividad en las estructuras que en principio, según esto, están relacionadas con el espacio de trabajo general. Así que ahí estaríamos encontrando cierto apoyo de decir: ostras, aquí hay una actividad. Problema de todo esto. Para esta teoría no existiría una consciencia fenoménica, esto es la experiencia subjetiva del calor, de lo que sea, que no pudiera ser reportada. Es la diferencia entre fenoménica y de acceso. Según algunos planteamientos podría haber subjetividad que tú mismo no percibieras. Es complicado. En este caso están haciendo una analogía muy directa entre todo lo consciente requiere de la atención. La atención es aquello que cae en este espacio de trabajo y por lo tanto hay una identidad entre ellas. Esta es la primera. Hemos hecho un repaso más rápido que en la anterior, pero creo que ha quedado más claro. No sé cómo lo veis. Sí, o sea que lo que entre comillas es el inconsciente no es una subjetividad cognitiva en la misma categoría o nivel que lo que es el consciente, ¿no? Claro, plantearía que habría una gran diferencia y que tendría que ver con esto, con una inyección. La inyección sería una serie de spikes, de activaciones neuronales, que se podrían medir y que según este planteamiento además pueden decir: oye, creo que debería ser en estos milisegundos más o menos y además, esto también es chulo; esta explicación permite justificar por qué podemos seguir siendo conscientes de algo cuando no lo tenemos delante de nosotros. Y es que hay una activación que es instantánea, pero se mantiene por una retroalimentación en este espacio de trabajo global que comentábamos. Hay otras explicaciones que no permiten esto con tanta facilidad. Por eso digo que es importante ver, ¿por qué aros nos obliga a pasar cada hipótesis?, ya sea en filosofía como en neurociencia. Y hay grandes problemas con todas, la verdad. Pero bueno, es un planteamiento interesante si este es entendido. Si queréis, pasamos…
Ignacio Crespo explica las implicaciones de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) sobre la consciencia, señalando que, según este planteamiento, los procesos conscientes requieren retroalimentación y bucles.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9activación neuronal recurrente consciencia cresporedes recurrentes modelos lenguaje antiguosmáquinas con conexiones recurrentes concienciaconciencia y cerebro humanoprocesos recurrentes concienciaemergencia conciencia en máquinas…neuronal no entra en bucles, sino que simplemente conduce en este sentido como cables hacia adelante, incluso cuando es profundo; esto es, incluso cuando hay muchas conexiones y va de áreas a áreas, pero sin volver sobre sí misma, sería siempre inconsciente. O sea, para este planteamiento todos los procesamientos conscientes tendrían que tener un componente de retroalimentación, de bucle que lo justifique; y a su vez, y este es el problema, en principio todas las actividades de activación neuronal recurrentes serían conscientes. Lo que no definen, y es uno de los grandes problemas, es cómo de grande tiene que ser la recurrencia ¿no? ¿Cuántas veces tiene que volver sobre sí mismo? ¿De cuántas neuronas hablamos? No se ha llegado ahí; y eso es una limitación importante para entenderlo. Y añaden todo esto. A ver, tenemos yo insisto en lo mismo, tenemos máquinas que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes neuronales y nadie está diciendo que se sean conscientes. Me da la impresión de que están utilizando argumentos del contexto de estudiar o de pensar en el cerebro humano y que eso nos limita mucho el tipo de preguntas que podemos responder, y en particular la pregunta global de qué es la conciencia no la podemos responder con esta teoría. ¿Por qué estamos seguros de que de esos procesos recurrentes no emerge alguna forma de conciencia? En el caso de las máquinas, quiero decir, ¿por qué podemos estar...? Ahí está suponiendo que la conciencia ya es emergente, o sea, quiero decir, es muy difícil separar un concepto de otro, creo yo. A ver, no sé, simplemente lo voy a dejar caer, ¿vale? Porque llevo un rato como pensando en eso, pero no sé si comentarlo. No sé si alguno de vosotros, seguramente algún oyente, le ha preguntado a HGPT: ¿tú eres consciente? No sé si alguno se lo ha preguntado y ha visto la respuesta. ¿Queréis que la comente? Sí,…
Ignacio Crespo describe un proceso de recursividad en el procesamiento visual, donde capas profundas envían información hacia arriba para ser reanalizada y luego se envía de vuelta hacia abajo. Plantea una pregunta sobre si la consciencia surge con la recurrencia en las capas visuales o a nivel global.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1recursividad procesamiento visual capasconsciencia recurrencia capas visualesrecurrencia espacio de trabajo globalhipótesis neurofisiológicas consciencia humana…neuronas se activan y lo que va a ocurrir a continuación es que esas capas envían la información hacia abajo y siguen enviándola hacia abajo de manera lineal, pit forward, que decíamos, durante esa primera fase. En la segunda fase empieza a haber recurrencia. Capas profundas mandan información arriba para reanalizarla y capas superiores vuelven a mandarla hacia abajo. Entonces ahí encontramos recursividad. Justo a continuación de eso se manda a las zonas de ese espacio de trabajo que comentábamos, de frontoparietales, y volverá. Hay una segunda recursividad ya más global. Entonces, la pregunta es: si pudiéramos controlar dónde termina esta secuencia, ¿veríamos que el procesamiento consciente ocurre con tal de llegar a la recurrencia en esas capas visuales? ¿O sólo surge cuando hay recurrencia en todo el espacio de trabajo global? Eso, fíjate que ya está pudiendo poner en comparación las dos hipótesis en términos neurofisiológicos y precisamente eso es lo que buscan: que aunque se dejen cosas fuera, aunque sea solamente como ejemplo lo humano y aunque pueda parecer contraintuitivo que esto pueda definir la consciencia porque sacaríamos conclusiones bastante inquietantes sobre el mundo y los procesos que ocurren, pues igual es que el mundo es contraintuitivo, ¿no? Vamos a ponerlo a prueba, si la respuesta es no está claro; y si la respuesta es sí, ojo, porque apoya bastante la hipótesis. Pero fíjate que ahí tienes todo eso y sin embargo cuando yo cierro los ojos y dejo de percibir imágenes no tengo la sensación de…
Ignacio Crespo introduce un ejemplo relacionado con la recurrencia en el sistema nervioso, comparándola con reflejos de la médula espinal para explicar por qué algo puede ser contraintuitivo y aún así existir.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2recurrencia sistema nerviosoreflejos médula espinal ignacio crespoconexiones reflejos sistema nervioso…cajón cuando estás despierto, de alguna manera. Y bueno, aquí podríamos detar un rato sobre qué es lo que implica, qué es lo que no implica esta recurrencia Una de las críticas que podemos encontrar tiene que ver con lo que ha dicho Héctor, que ni siquiera Hay que irse a máquinas. Es que hay recurrencia en el sistema nervioso en zonas que no consideramos que sean conscientes, como la médula espinal. O sea, los reflejos en cierto modo son una recurrencia y hay conexiones similares. Pero que sea antiintuitivo no quiere decir que no pueda existir. Ahí, una conciencia fenoménica sin acceso, porque esto es lo que plantea esta teoría frente a la primera. La primera lo que dice es: toda consciencia fenoménica es consciencia de acceso. No existe una consciencia fenoménica a la que no puedas acceder, y por…
Ignacio Crespo propone un mecanismo explicativo para entender experiencias similares a las de Francis Villatoro, sugiriendo que la recurrencia en áreas visuales podría estar relacionada con la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3conciencia fenoménica y retinaexperiencia consciente áreas visualesrecurrencia estructuras frontales acceso informaciónexperiencias de francis villatororecurrencia en áreas visuales concienciainyección y recurrencia problemas…sin acceso, porque esto es lo que plantea esta teoría frente a la primera. La primera lo que dice es: toda consciencia fenoménica es consciencia de acceso. No existe una consciencia fenoménica a la que no puedas acceder, y por eso lo equipara con la atención. En este caso volvamos a seguir ese recorrido que parte de la retina y llega propagándose hasta la parte frontal del cerebro. Según esto podría haber una experiencia consciente, fenoménica, con esa recurrencia en las áreas visuales; la que es local, la que se queda ahí atrás, pero sólo sería de acceso cuando implica recurrencia a gran escala en las estructuras frontales. Entonces esto permite un mecanismo explicativo que podría encajar con experiencias como la de Francis; que habría otras formas de explicarlo, pero bueno, proporciona esto y es interesante. Lleva otros problemas, pero me parece que merece la pena decirlo para que se entienda que por mucho que lo hemos reducido en una frase y hemos dicho: no, es que es el primero, la inyección; el segundo es la recurrencia, en realidad implica mucho más y da para estudiar un montón y para contrastar, para decir: no, es que justo tenemos aquí un experimento que hace que no funcione, que por ejemplo, se activa. Determinadas redes con la visión de caras, pero no son recurrentes y te permiten clasificarlo, pero igual no eres consciente de la cara que has visto. ¿Qué pasa? ¿Eso se sostiene? ¿No se sostiene? Tiramos la hipótesis, seguimos adelante con ella y bueno pues…