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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasreconstrucción imagen anillo einsteinpregunta néstor martínez anillos einsteinimposibilidad reconstruir objeto deformadoanillos de einstein brillos difusosbrillos anillos de einstein objetos lenzadogalaxias cuásares núcleos galácticos activoseuclid anillito forma cruzreconstrucción forma galaxia anillo einsteinestructura deformada brillo cuásarforma original galaxia montañita redonditareconstrucción galaxias anillo einsteinconocimiento perfecto lente gravitacionalimagen perfecta resolución infinitaproblema convolución telescopio pcfruido en imagen transformadapizarra de gastón giribetespectro con lentesespectros keck anillo einsteinconfirmación galaxia lente einsteinlíneas espectrales galaxia característicasNéstor MartínezGastón Giribetanillo de EinsteinHéctor SocasGalaxiaTelescopioEinsteinEuclidanillos de Einsteindécada de los 90B larga 1938 más 666Francis VillatoroLambdaRafael FerraroAlbert EinsteinScienceEddingtonSolJuan Manuel CruzExpoBilboBolsónJ. BolsonTaylor SwiftNGC 6505KeckCristina HernándezEvil SunNew York TimesBeso
Reconstrucción imagen anillo Einstein
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20256 momentos
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Héctor Socas responde a una pregunta de Néstor Martínez sobre la imposibilidad de reconstruir la imagen de un objeto distorsionado por un anillo de Einstein y dirige la pregunta a Gastón Giribet.
…Por eso he intentado explicar que no lo tenemos nada claro: no está nada claro que sea de origen cosmogénico. El origen cosmogénico es extremadamente improbable y por eso no ha sido detectado nunca antes; algo a la que le pudiéramos asignar ese origen. A ver, déjame que busque otra. Pregunta también Néstor Martínez: ¿qué impide la reconstrucción de la imagen del objeto deformado por un anillo de Einstein? No sé si lo quieres comentar, Gastón; lo hemos perdido. Bueno, al principio las imágenes que vemos en un anillo de Einstein, el anillo de Einstein básicamente son brillos es como una cosa difusa de anillo, este se ve precioso, este de Euclid, es un anillito y con una serie de brillos que era lo que comentaba Héctor de que parecen en forma de cruz, parecen unos brillos entonces hay muchas ocasiones en las que solo vemos los brillos, esos brillos corresponden al objeto lenzado, al objeto que está en el pasado digamos deformado, entonces cuando esos brillos son brillos que son algo más que un brillo pues si podríamos tratar de buscarle una forma, sabemos que ese objeto va a ser probablemente casi con toda seguridad una galaxia o un cuásar, o sea un núcleo galáctico activo que es mucho más brillante que la propia galaxia y que lo que vemos es ese objeto. Pero lo que vemos es una estructura deformada. Entonces, cuando tú tienes en el brillo, y el brillo básicamente es un pico, y dices a ver, ¿cómo reconstruyo la forma de una galaxia viendo un piquito? Viendo una montañita. Me fijaron una montañita así redondita, es lo que yo veo. Y yo sé que eso es una galaxia. ¿Cómo reconstruyo la forma de la galaxia? Pues prácticamente es imposible. O sea, no puedo saber. Pues así, sé que será una cosa. Las galaxias normalmente son cosas alargadas, pero es que no tengo información para reconstruirlo. En la teoría, digamos que matemáticamente sería posible si tuvieras un conocimiento perfecto y sin ruido de la forma de la lente y de la imagen. Si tuvieras una imagen perfecta con una resolución infinita, con una precisión infinita, con ruido cero y tuvieras un conocimiento perfecto de la lente gravitacional, tú podrías reconstruir la imagen. Es como un problema de convolución, es como cuando un telescopio tiene una imagen que no es perfecta, es emborronada, tú podrías decir: bueno, no puedo reconstruir la imagen original si yo sé cómo es lo que se llama la PCF, cómo es el emborronamiento de mi telescopio. Sí podría, pero necesitarías un conocimiento perfecto y al final el hecho de que haya ruido, de que haya incertidumbre, eso hace que no puedas reconstruirlo porque la información que queda en las alas de esa. Convolución, ahí se amplifica enormemente. Cuanto más te vas del centro de la imagen en el plano transformado, se te va amplificando el ruido y vas perdiendo la información original. ¿Quieres elegir alguna pregunta de aquí? No, que te queda esta por leer y bueno, ha vuelto Gastón. Sí, estoy esperando a que vuelva Gastón porque hay una para él específicamente. Sí, lo estamos viendo en el vídeo, su despacho, con la pizarra, pero no estamos viendo... Es que se volvió, pero se ha vuelto a levantar. Podemos espiarle la pizarra. Quiere tener estudiantes, lo que sea, y leado. Con estas lentes lo que sí se ha obtenido es el espectro, ¿vale? hemos obtenido el espectro. Se obtuvo con el Keck, uno de los instrumentos de Keck, de este anillo de Einstein. De los cuatro brillos, se ha obtenido el espectro para confirmar que corresponden a la misma galaxia, es decir, que realmente estamos viendo una lente de Einstein. O sea, ver un anillo de Einstein no es que estéticamente parezca, que hay que comprobar que los cuatro brillos corresponden a un mismo objeto lenzado. Entonces eso se compara con los espectros, pero son espectros, claro, y los espectros no nos permiten reconstruir la forma de la galaxia. Solo garantizar que es una galaxia con ciertas características típicas de la galaxia. Se ven algunas líneas espectrales y algunas cositas. Hay un par de preguntas de Cristina Hernández que yo desisto, pero no sé si alguien quiere, por ejemplo, pregunta ¿Qué es el Alena-Tensor, la gravedad F de Q y qué futuro puede tener SO de 10? El Alena-Tensor, no sé lo que es La gravedad FQ Este tipo de... Pero le pregunto a EchaGPT por el alena tensor Vale,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica la novedad relativa de una observación reciente de un anillo de Einstein, contextualizándola en el hecho de que los primeros anillos fueron observados hace más de dos décadas.
Habla: varias_personasSignificado #5 · Palabras #3relatividad general años noventauniverso acelerado lambda ceroanillos einstein conjetura 1998observación euclid anillo einsteinprimer anillo einstein 1998anillos einstein casi completosanillo de einstein b larga 1938teoría general de la relatividad anillosfísico ruso j anillo einsteinfísico ruso j bolson anillos einsteinanillos de einstein deflexión luzcampo gravitacional deflecta luzeinstein anillos de einsteinteoría general relatividad 1911-1912teoría especial relatividad 1905ensayos error teoría general…sorprendí de un dato autobiográfico: que es que cuando yo cursé la teoría general de la relatividad en la facultad, ya por el año 95, 96, de la mano de un gran profesor que se llama Rafael Ferraro, que tiene un libro maravilloso sobre la relatividad general. Todavía los anillos de Einstein no se habían observado, entonces yo me siento un poco antiguo; cuando yo estudié Relatividad General todavía no se sabía si el universo se aceleraba o no. Para mí Lambda era cero y los anillos de Einstein quedaban en el fangoso terreno de la conjetura, hasta que se observó el primero allá por 1998. Pero Bueno, esta es la observación de Euclid de un nuevo anillo de Einstein, que como digo, respondo de esta manera jocosa porque ¿cuánto hay de nuevo en esto? Bueno, es relativamente nuevo porque los primeros anillos de Einstein casi completos, ahora voy a hablar de qué son ellos, datan de hace más de 20 años, de 1998, donde se observó el primer anillo de Einstein. Ahora repito, ahora voy a decir de qué se tratan, que es Un objeto estelar que se conoce con el nombre de B larga 1938 más 666, el diabólico anillo de Einstein observado por primera vez. Los anillos de Einstein son una predicción de la teoría general de la relatividad, pero no fueron sino puestos en estos términos, pensando este fenómeno que se da, que es este anillo, esta forma anular que tienen, que es un anillo en el cielo, fueron recién conjeturados que iban a existir por un físico ruso en 1924 que se llamaba J. Bolson y voy a decir que es Ibolson porque supongo que ese es el nombre; ese físico ruso en 1924 fue el primero en hablar de los anillos de Einstein, pero no fue el primero en observar el proceso que da origen a esto, que es el hecho de que el campo gravitacional deflecta la trayectoria de la luz, deflecta los rayos de luz. Esta es una observación que data de, incluso podemos encontrar referencias anteriores, pero en el contexto de la teoría general de la relatividad, la hizo el mismo Einstein circa 1911-1912. Ahora fíjense la década; el año 1911 es cuatro años antes de la formulación de la teoría general de la relatividad. ¿Cómo puede ser? Bueno, Einstein en ese momento, desde 1905, formulación de la teoría especial de la relatividad, hasta 1915, diez años después, cuando formuló finalmente la teoría general de la relatividad. En esos años tuvo ensayos, muchos ensayos y error, a veces de manera desordenada; uno ve que agarraba por caminos que no tenían muchos sentidos. Uno lo puede ver, por ejemplo, en el epistolario con Beso, con otros colegas. En las cartas, claro. No digo: hay volúmenes que recogen las correspondencias. Entonces Einstein en un momento tomó un camino que resultó equivocado, que calculó erróneamente la deflexión de la luz en una versión primigenia de la teoría general de la relatividad que tenía hacia…
Francis Villatoro explica cómo el fenómeno del anillo de Einstein fue redescubierto y cómo este nombre proviene de un artículo breve que escribió Albert Einstein en la revista Science en 1936.
Habla: varias_personasSignificado #6 · Palabras #6relatividad general einstein eclipse solardeflexión luz galaxias distantesanillos galácticos halo observadorevil sun anillos einstein universoanillo de einstein artículo scienceeinstein redescubrió bicicleta resultadosteoría de einstein resultados previos…Príncipe y en Sobral, en Brasil. En el 29 de mayo de 1919, hizo que ya el tipo ya tenía la teoría de 1915 correcta y como bien decía Héctor, tiene un factor 2 respecto a la otra predicción. Entonces, ya se sabía que la teoría de la relatividad era correcta. Adicionalmente, es lo que le dio Einstein su fama mundial; más allá de los dextros universitarios, apareció en el New York Times al día siguiente, pero no se habían dado cuenta hasta Evil Sun que si había una línea perfecta entre una galaxia, una fuente atrás de ella, que puede ser otra galaxia, y el observador, una línea perfecta, los tres alineados, entonces el que observa vería la galaxia del medio, la que en general obturaría la de atrás, y la vería con un halo alrededor que se debe a los haces deflectados que vendrían de la galaxia que de otra manera me hubiese sido inaccesible visualmente. Entonces, Evelson se dio cuenta de estos anillos que la teoría de Einstein predecía en el universo. El trabajo quedó un poco olvidado. Fue redescubierto esto y el nombre de anillo de Einstein viene por un artículo que Einstein escribió en 1936 en la revista Science, un artículo muy breve. En el que Einstein dice lo mismo; Einstein es muy conocido por haber redescubierto la bicicleta varias veces, muchos de los resultados de Einstein eran cosas que la gente ya sabía, muchas veces pasó. Si uno mira la teoría de Einstein, muchos resultados ya se sabían o, de hecho, estaban mal y ya se sabía que estaban mal Pero bueno, en particular redescubre la posibilidad de estos anillos que se venían en el espacio, que repito, la idea es muy sencilla, hay una galaxia que oficia de lente gravitacional, atrás de ella hay algo que de otra manera me sería…
Se explica cómo objetos masivos como galaxias pueden actuar como lentes gravitacionales, creando un halo anular visible conocido como anillo de Einstein.
Habla: varias_personasSignificado #7 · Palabras #18lentes gravitacionales galaxiasanillo de einstein galaxiahalo anular efecto lente…cúmulos de galaxias que oficiaban de lente de galaxias que estaban atrás entonces en efecto para estrellas los campos gravitacionales de las estrellas no son muy grandes y difícilmente uno podría ver si deflexiones de rayos de luz como había visto por ejemplo Eddington mirando el sol, pero difícilmente todo el halo anular en torno a ella. Ahora, si uno piensa en objetos mucho más masivos como galaxias y objetos muy atrás, mucho más luminosos como galaxias, puede darse este efecto de lente, fuente y observador, y que en torno a la lente haya un gran halo anular que es un anillo de Einstein. Esto me acuerdo haberlo estudiado en la universidad cuando estudiábamos el efecto; hay un cálculo para hacerlo de Strong Lensing Approximations. Hay un montón de cálculos; me acuerdo que en ese momento todavía no había sido observado, pero sí fue observado en…
Se discute la apariencia de anillos de Einstein alrededor de galaxias como NGC 6505, recientemente observada por el telescopio espacial Euclid.
Habla: varias_personasSignificado #11 · Palabras #10anillos einstein galaxia ngc 6505alineación perfecta fuente lente observadortextura anillo efecto lente gravitacionalimágenes aumentadas lente gravitacional…es un instrumento de mucha resolución, y con él es una misión que salió hace poco, en 2023, si no recuerdo mal, y que observó el centro de NGC 6505 y cuando lo miramos, una galaxia, una vieja conocida, ¿no? Es como, ¿quién se iba a imaginar que esta galaxia. Que conocíamos hace, desde que la descubrió Taylor Swift en 1884, iba a tener en su centro. Si miramos bien, si escudriñamos su centro, se ve un anillo de Einstein casi perfecto. El "casi" viene porque que algo sea un anillo perfecto demanda la alineación perfecta entre la fuente, la lente y el observador. Si no están exactamente en una línea, ya ese anillo adquiere cierta textura y se ve más luminoso de un lado que en el otro, típicamente con una cantidad par de imágenes aumentadas. El efecto del lente gravitacional. Es muy importante, no solamente curioso por una cuestión histórica, por una cuestión remarcable que nos habla de la naturaleza y la curvatura de la luz, sino también por cuestiones bien pragmáticas, porque el efecto de lente gravitacional, es decir, la…
Se discute el descubrimiento de nuevos anillos de Einstein y se compara su abundancia con la de décadas pasadas, específicamente los años 90, descritos como una 'hermosa década oscura'.
Habla: varias_personasSignificado #3 · Palabras #15anillos de einstein descubrimientoabundancia anillos einstein años 90hermosa década oscuraanillo de einstein observadojuan manuel cruz einsteinautor desayunaba siete veces…por tener mejores instrumentos, sino por una cuestión contingente de que encima hay otro objeto estelar entre lo que queremos ver y nosotros, que oficia de lente y nos magnifica esa imagen; eso es típico de la astrofísica de gran escala Z5, 6, 7, 8, 9. Así que bueno, ese es un poco el resultado en sí; no es tan sorprendente el descubrimiento de un nuevo anillo de Einstein, por supuesto no hay tampoco tantos. Hay una gran cantidad, no sé, decenas; no sé la verdad cantidad. Hay un montón de imágenes, pero bueno, recordemos que para los que no quiero ser nostálgico, pero en los 90, hermosa década oscura. Caía en el terreno, en el fangoso terreno, en la conjetura, todo esto cuando yo cursé teoría general de la relatividad. Así que bueno, uno más, un anillo de Einstein más observado por ahí. ¿Qué nostálgico estamos últimamente? Juan Manuel Cruz dice: Einstein, el señor de los anillos. Bueno, un poco redescubridor más bien, ¿no? Expo dice, o sea, el anillo es otro cuerpo que hay detrás que no podríamos ver; efectivamente, que no van a decir Bilbo, Bilbo, porque se llama Bolsón. Claro. Ah, y Bolsón. Y la gente le echa Bilbo, Bilbo. De hecho, desayunaba siete veces el autor. A mí lo que me deja perplejo de estos fenómenos de lente gravitacional, bueno, y voy a ir muy rápido porque quiero que nos quede un poquito de tiempo para preguntas, es no tanto el anillo, que me parece más natural, sino cosas como esas cruces de Einstein en…
Héctor Socas responde a una pregunta de Néstor Martínez sobre la imposibilidad de reconstruir la imagen de un objeto distorsionado por un anillo de Einstein y dirige la pregunta a Gastón Giribet.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1reconstrucción imagen anillo einsteinpregunta néstor martínez anillos einsteinimposibilidad reconstruir objeto deformadoanillos de einstein brillos difusosbrillos anillos de einstein objetos lenzadogalaxias cuásares núcleos galácticos activoseuclid anillito forma cruzreconstrucción forma galaxia anillo einsteinestructura deformada brillo cuásarforma original galaxia montañita redonditareconstrucción galaxias anillo einsteinconocimiento perfecto lente gravitacionalimagen perfecta resolución infinitaproblema convolución telescopio pcfruido en imagen transformadapizarra de gastón giribetespectro con lentesespectros keck anillo einsteinconfirmación galaxia lente einsteinlíneas espectrales galaxia características…Por eso he intentado explicar que no lo tenemos nada claro: no está nada claro que sea de origen cosmogénico. El origen cosmogénico es extremadamente improbable y por eso no ha sido detectado nunca antes; algo a la que le pudiéramos asignar ese origen. A ver, déjame que busque otra. Pregunta también Néstor Martínez: ¿qué impide la reconstrucción de la imagen del objeto deformado por un anillo de Einstein? No sé si lo quieres comentar, Gastón; lo hemos perdido. Bueno, al principio las imágenes que vemos en un anillo de Einstein, el anillo de Einstein básicamente son brillos es como una cosa difusa de anillo, este se ve precioso, este de Euclid, es un anillito y con una serie de brillos que era lo que comentaba Héctor de que parecen en forma de cruz, parecen unos brillos entonces hay muchas ocasiones en las que solo vemos los brillos, esos brillos corresponden al objeto lenzado, al objeto que está en el pasado digamos deformado, entonces cuando esos brillos son brillos que son algo más que un brillo pues si podríamos tratar de buscarle una forma, sabemos que ese objeto va a ser probablemente casi con toda seguridad una galaxia o un cuásar, o sea un núcleo galáctico activo que es mucho más brillante que la propia galaxia y que lo que vemos es ese objeto. Pero lo que vemos es una estructura deformada. Entonces, cuando tú tienes en el brillo, y el brillo básicamente es un pico, y dices a ver, ¿cómo reconstruyo la forma de una galaxia viendo un piquito? Viendo una montañita. Me fijaron una montañita así redondita, es lo que yo veo. Y yo sé que eso es una galaxia. ¿Cómo reconstruyo la forma de la galaxia? Pues prácticamente es imposible. O sea, no puedo saber. Pues así, sé que será una cosa. Las galaxias normalmente son cosas alargadas, pero es que no tengo información para reconstruirlo. En la teoría, digamos que matemáticamente sería posible si tuvieras un conocimiento perfecto y sin ruido de la forma de la lente y de la imagen. Si tuvieras una imagen perfecta con una resolución infinita, con una precisión infinita, con ruido cero y tuvieras un conocimiento perfecto de la lente gravitacional, tú podrías reconstruir la imagen. Es como un problema de convolución, es como cuando un telescopio tiene una imagen que no es perfecta, es emborronada, tú podrías decir: bueno, no puedo reconstruir la imagen original si yo sé cómo es lo que se llama la PCF, cómo es el emborronamiento de mi telescopio. Sí podría, pero necesitarías un conocimiento perfecto y al final el hecho de que haya ruido, de que haya incertidumbre, eso hace que no puedas reconstruirlo porque la información que queda en las alas de esa. Convolución, ahí se amplifica enormemente. Cuanto más te vas del centro de la imagen en el plano transformado, se te va amplificando el ruido y vas perdiendo la información original. ¿Quieres elegir alguna pregunta de aquí? No, que te queda esta por leer y bueno, ha vuelto Gastón. Sí, estoy esperando a que vuelva Gastón porque hay una para él específicamente. Sí, lo estamos viendo en el vídeo, su despacho, con la pizarra, pero no estamos viendo... Es que se volvió, pero se ha vuelto a levantar. Podemos espiarle la pizarra. Quiere tener estudiantes, lo que sea, y leado. Con estas lentes lo que sí se ha obtenido es el espectro, ¿vale? hemos obtenido el espectro. Se obtuvo con el Keck, uno de los instrumentos de Keck, de este anillo de Einstein. De los cuatro brillos, se ha obtenido el espectro para confirmar que corresponden a la misma galaxia, es decir, que realmente estamos viendo una lente de Einstein. O sea, ver un anillo de Einstein no es que estéticamente parezca, que hay que comprobar que los cuatro brillos corresponden a un mismo objeto lenzado. Entonces eso se compara con los espectros, pero son espectros, claro, y los espectros no nos permiten reconstruir la forma de la galaxia. Solo garantizar que es una galaxia con ciertas características típicas de la galaxia. Se ven algunas líneas espectrales y algunas cositas. Hay un par de preguntas de Cristina Hernández que yo desisto, pero no sé si alguien quiere, por ejemplo, pregunta ¿Qué es el Alena-Tensor, la gravedad F de Q y qué futuro puede tener SO de 10? El Alena-Tensor, no sé lo que es La gravedad FQ Este tipo de... Pero le pregunto a EchaGPT por el alena tensor Vale,…