Silvana Tapia explica un artículo científico sobre la microbiota intestinal y su relación con la tolerancia inmunitaria en el interfaz materno-fetal, destacando su complejidad y extensión.
Habla: Silvana TapiaSignificado #10 · Palabras #4microbiota intestinal tolerancia inmunitariainterfaz materno-fetal sistema inmunitarioartículo científico silvana tapia44 páginas pdf artículo denso…ir pasando de tema porque se nos va el tiempo Silvana, hay un artículo muy interesante y bastante complejo, yo la verdad que no he entendido nada Así que digo, a ver si Silvana me lo explica, que tiene que ver con, bueno, voy a ver si puedo traducir el título La microbiota intestinal promueve la tolerancia inmunitaria en el interfaz materno-fetal, ¿no? Efectivamente, muy bien traducido. Cuéntanos pues esto: bueno, voy a intentar explicarlo; es cierto que el trabajo es muy denso. Yo me motivé mucho cuando lo vi porque me encanta todo lo relacionado, por supuesto, con la microbiota y con el sistema inmunitario y además en una laguna del conocimiento tan grande que ahora voy a explicar dónde está lo alucinante de todo este tema: es de la tolerancia al feto por parte del sistema inmunitario materno. He de decir que el artículo es muy denso; de hecho, nada más abrí el PDF eran 44 páginas, aunque luego es cierto que son 14 de lo que es el cuerpo del artículo y luego hay muchísimas figuras porque el trabajo es completísimo a nivel metodológico. No quiere decir que hayan resuelto todas las cuestiones, pero La verdad es que el trabajo está muy bien hilado y es una metodología muy elegante. Quiero hacer referencia a una frase que has hecho al empezar el podcast y es que lo que no se ve no existe. Bueno, las bacterias no se ven y existen y voy a estar ahí todas…
Silvana Tapia introduce un artículo científico publicado en Cell sobre cómo la microbiota intestinal materna regula la tolerancia inmunitaria durante el embarazo.
Habla: Silvana TapiaPalabras #16microbiota intestinal materna regula toleranciaestudio cell liderado por julia browninvestigación inmunología biología del embarazocentro de investigación de seúl…referencia a una frase que has hecho al empezar el podcast y es que lo que no se ve no existe. Bueno, las bacterias no se ven y existen y voy a estar ahí todas las semanas que pueda para recordarlo. Así que bueno, voy a empezar por lo menos con este artículo. Se ha publicado recientemente, creo que el 17 de diciembre, en una revista bastante prestigiosa, Cell, y en este artículo lo que se hace es explorar cómo la microbiota intestinal materna regula la tolerancia inmunitaria durante el embarazo. Es un estudio liderado por una investigadora, Julia Brown, y está firmado como última autora Melody Zeng, junto además a un extenso equipo multidisciplinar de investigadores expertos en inmunología, microbiota y biología del embarazo. Creo que los centros implicados son estadounidenses; no sé si hay también uno coreano, creo recordar que había un centro de investigación de Seúl, pero bueno, no tengo ahora mismo la hoja a mano. y bueno aquí lo que más me llamó la atención del artículo y de como ya creo que he dicho en algún otro podcast, nuestro organismo que nosotros parece que estamos sanos, que no estamos rodeados de patógenos, que vivimos en ambientes estériles, que solamente…
Silvana Tapia continúa explicando la naturaleza del sistema inmunológico, comparándolo con otros sistemas vitales del cuerpo humano como el digestivo o respiratorio.
Habla: Silvana TapiaSignificado #2sistema inmunitario frente a patógenoscontacto navideño catarro resfriadovirus bacteria en el organismosilvana tapia bienestar y saludsistema inmunológico como digestivosistema respiratorio y circulación humanasistema excretor reproductor del cuerposistema inmunológico y patologíasalergias asociadas al sistema inmunitarioenfermedades autoinmunes silvana tapiasistema inmunitario y polenreacción desproporcionada autoinmunessilvana tapia explica alergias…de como ya creo que he dicho en algún otro podcast, nuestro organismo que nosotros parece que estamos sanos, que no estamos rodeados de patógenos, que vivimos en ambientes estériles, que solamente enfermamos en determinadas circunstancias, eso no es así, ese equilibrio que nosotros manifestamos como que no nos pasa nada, realmente es el resultado de una lucha interna en el interior de nuestro cuerpo de sistema inmunitario frente a patógenos, De hecho es muy fácil demostrar, si estamos en contacto y más ahora con las navidades, estoy segura que se nos ha acercado alguien con un pequeño catarro, un resfriado y nosotros no nos hemos enfermado Si tenemos el sistema inmunitario fuerte o preparado para combatir ese virus que estoy segura o bacteria que ha llegado a nosotros Entonces ese sistema de equilibrio que se manifiesta porque estamos bien, cierto, porque no estamos rodeados de tantos patógenos, bacterias patógenas o virus patógenos en el ambiente Son una proporción muy pequeña, pero además es que tenemos un sistema inmunitario que en el momento que entra en nuestro organismo algo que él ha detectado como que es perjudicial o que no tiene que estar ahí, lo destruye. Y en todo este sistema hay varias cosas, bueno, el sistema inmunitario se llama sistema porque tiene la misma entidad que cualquier otro sistema de nuestro cuerpo: el sistema digestivo, el respiratorio, circulatorio, excretor, reproductor. Nadie duda de la importancia de cada uno de esos sistemas en nuestra vida y sin embargo el sistema inmunitario, que también lo he dicho. Es un poquito de los menos conocidos o menos estudiados y es un sistema igual de importante que los otros con un conjunto de órganos, de tejidos, de células, de moléculas cuya misión principal es defendernos de todo aquel que puede ser perjudicial para el organismo, virus, bacterias y a veces como todos los sistemas de nuestro organismo pues fallan y también hay patologías. Las alergias asociadas al sistema inmunitario, como las alergias o las enfermedades autoinmunes, en las que el sistema inmunitario intenta defendernos frente a cosas que no son perjudiciales. Por ejemplo, en el caso de las alergias son los Alérgenos. El polen es inocuo, pero el sistema inmunitario de ciertas personas dice que el polen es algo terrible, casi equivalente a un virus y hay que destruirlo. Y provoca una reacción, digamos, desproporcionada para intentar combatir a esa molécula que ha entrado. Y con las enfermedades autoinmunes, pues un poco de lo mismo: reconoce como extrañas ciertas estructuras que pertenecen al organismo. Luego, por ejemplo, otro caso en el que está implicado. El sistema inmunitario es el tema de los trasplantes. Si alguien tiene algún conocido o ha leído alguna noticia, siempre dicen que se busca, cuando una persona necesita un órgano, un pulmón, un riñón, una persona que sea compatible. Hay unos bancos, yo animo…
Silvana Tapia explica las consecuencias del rechazo de órganos en trasplantes, señalando que el sistema inmunitario ataca tejidos ajenos genéticamente.
Habla: Silvana TapiaSignificado #14sistema inmunitario ataca tejidos ajenosrechazo de órganos en trasplantessilvana tapia explica trasplantes…una compatibilidad genética. ¿Por qué? Que no la hay, que aunque seamos familiares o genéticamente cercanos, a no ser que seamos gemelos idénticos, la compatibilidad no va a ser nunca del 100%, pero se intenta buscar que sea lo más cercano posible. ¿Por qué? Porque en el momento que esa persona recibe un órgano de otra persona, el sistema inmunitario reconoce que eso no le pertenece a la persona, que es genéticamente diferente y lo destruye; lo ataca y de hecho hay muchísimos casos de rechazo de órganos en los trasplantes porque el sistema inmunitario solamente quiere proteger lo que hay en el interior, lo que ha reconocido como que tiene que estar ahí y que pertenece a la persona, y todo aquello que sea extraño o ajeno genéticamente lo destruye. En el caso de los trasplantes, aparte de buscar donantes. Compatibles, lo que se hace es inmunosuprimir a la persona. Una persona con un trasplante de un órgano pues tiene que estar prácticamente, y bueno supongo que a lo mejor Ignacio, por supuesto de este tema sabe mucho más, pero tiene que estar de por vida…
Silvana Tapia continúa explicando cómo el sistema inmunitario materno protege al feto durante el embarazo, comparándolo con la reacción del organismo ante un trasplante de órganos.
Habla: Silvana TapiaPalabras #12sistema inmunitario materno protege fetotrasplante de órganos reacción inmunitariacélulas protagonismo especial estudios…contra los antígenos fetales. Es decir, el feto mientras está en desarrollo en el cuerpo de la madre emite una serie de señales que son las que detecta el sistema inmunitario y si ese sistema inmunitario no estuviera regulado atacarían al feto. Lo mismo. que ocurre cuando hay un trasplante y se introduce un órgano que no pertenece a esa persona, que empiezan a emitirse moléculas, que el sistema inmunitario las detecte y dice aquí hay algo que no tiene que estar aquí porque no pertenece a la persona Bueno, pues por lo visto estas células tienen un protagonismo especial y han sido una de las más estudiadas para intentar comprender estos procesos Sin embargo, como he dicho, prácticamente desconocemos la mayor parte de los mecanismos que serán, aunque sabemos o podemos intuir cuáles son los protagonistas clave En este caso, y ya un poco centrándonos en el artículo, los autores hacen una pregunta clave, dando que ahora prácticamente la microbiota ya Hay estudios súper curiosos de la microbiota durante el embarazo, por ejemplo, no solamente, bueno, la microbiota intestinal quizás se ha…
Silvana Tapia explica cómo la microbiota intestinal, distante del aparato reproductor femenino, puede influir de manera determinante en el embarazo y plantea la hipótesis clave del artículo sobre la tolerancia inmunitaria.
Habla: Silvana TapiaPalabras #14microbiota intestinal y embarazotolerancia inmunitaria durante el embarazoprocesos inflamatorios y microbiotahipótesis artículo silvana tapia…el pH bajo está producido por las sustancias ácidas que produce la propia microbiota. Entonces, bueno, que había cambios en la microbiota vaginal a lo largo del embarazo, pues era algo que se ha descrito hace mucho tiempo. Pero las influencias o el impacto De la microbiota intestinal, una microbiota que está súper alejada de lo que podría considerarse el aparato reproductor femenino. ¿Cómo es posible que influya o sea tan determinante en un proceso como el embarazo? Bueno, pues los autores viendo que han querido ensayar eso y se han hecho una pregunta clave, que sería la hipótesis del artículo, que sería esta pregunta: ¿Puede la microbiota intestinal materna influir en la tolerancia inmunitaria durante el embarazo? Y bueno, es cierto que no hay una vinculación; hay estudios que directamente digan a lo mejor correlaciones, pero bueno, hay un vínculo real. Lo que sí hay un vínculo es que la microbiota está implicada en procesos inflamatorios. Por tanto, la inflamación afecta a cualquier proceso fisiológico del cuerpo. ¿Por qué no influir también en el embarazo? Y no solamente en el embarazo, sino que cuando hay inflamación, lo que se puede ocurrir es lo contrario: abortos o partos prematuros. Entonces realmente lo que se preguntan o digamos la cuestión sobre la que rodea…
Silvana Tapia explica el concepto de disbiosis, definido como un desequilibrio en la composición de microorganismos intestinales causado por factores como la mala alimentación o el estrés. Señala que esta disbiosis puede provocar procesos inflamatorios y potencialmente afectar la tolerancia del sistema inmunitario al feto.
Habla: Silvana TapiaPalabras #6disbiosis composición microorganismos intestinalesprocesos inflamatorios disbiosis intestinoeje inmunitario placenta microbiota intestinalartículo metodología compleja disbiosisinterferones gamma interleucina 17 regulaciónmicrobiota modula respuestas inflamatorias embarazospérdida fetal desregulación interferones gamma…en el embarazo? Y no solamente en el embarazo, sino que cuando hay inflamación, lo que se puede ocurrir es lo contrario: abortos o partos prematuros. Entonces realmente lo que se preguntan o digamos la cuestión sobre la que rodea este artículo es decir si una Posible disbiosis, que recordemos la disbiosis es una composición en desequilibrio de las especies microbianas que hay en el intestino; es decir, pues por una mala alimentación, por estrés, por muchísimos factores cambia la composición de microorganismos en el intestino. Y cuando no están los microorganismos que son los que deberían estar, se pueden producir procesos inflamatorios y esa inflamación puede repercutir en muchos aspectos. ¿Podría repercutir también en que se disminuya la tolerancia del sistema inmunitario al feto? Bueno, pues estos autores hipotetizan que puede ser y que hay un eje inmunitario, placenta, microbiota intestinal. Y bueno, pues es un artículo, como he dicho en la primera parte, muy complejo, con muchísima metodología; y bueno vamos a intentar hacer una pequeña síntesis. Los autores proponen que el intestino y la placenta podrían estar conectados por el eje inmunitario y, en particular, además sugieren que la microbiota podría modular dos respuestas inflamatorias críticas o claves en este proceso, que sería la modulación de los interferones gamma y la interleucina 17, 7. Moléculas que cuando se desregulan, se producen en una cantidad mayor a lo que debería ser, puede estar asociado a una pérdida fetal y alteraciones en el desarrollo o en la evolución del embarazo. Recordar que precisamente las moléculas de los interferones, si los comenté creo que en otro episodio en el que creo que hablé de un artículo que asociaba la vacunación frente al COVID con una mayor producción de interferones y que podía proteger frente a…
Silvana Tapia explica la función de las células Helper 17 y su papel clave en el sistema inmunitario para defenderse de infecciones bacterianas y fúngicas.
Habla: Silvana TapiaPalabras #7células helper 17 sistema inmunitariointerleucina 17 efecto positivo organismobarrera intestinal células helper 17…son también proteínas que hay muchísimas es una familia muy compleja muy diversa y con muchas funciones distintas y en concreto en la que ellos se fijan en la interleucina 17 está producida por unas células del sistema inmunitario que se llaman linfocitos T. Helper 17 y son un tipo de células clave en el sistema inmunitario para defendernos frente a las infecciones bacterianas y de hongos en el intestino, en la piel y en los pulmones. Cuando estas células están y producen interleucina 17 en cantidades adecuadas se ha visto que tienen un efecto positivo en el organismo: son capaces de reparar mucosas o de mantener por ejemplo estable la Barrera Intestinal, pero cuando se desregula. Lo que producen es una respuesta inflamatoria excesiva, de hecho, una alta cantidad de estas interleucinas de la 17 puede estar relacionado con la artritis reumatoide y la esclerosis múltiple, que recordemos son enfermedades autoinmunes y se ha visto que las…
Silvana Tapia resume la metodología de un estudio sobre cómo los metabolitos derivados de la microbiota intestinal podrían controlar las respuestas inflamatorias relacionadas con el interferón gamma y la interleucina 17, mencionando el uso de modelos animales y análisis de procesos inmunitarios.
Habla: Silvana TapiaPalabras #11metabolitos microbiota intestinalrespuestas inflamatorias interferón gammainterleucina 17 en procesos inmunitarioscitometría de flujo sistema inmunitario…podrían ayudar a mantener bajo control estas dos respuestas inflamatorias clave, la del interferón gamma y la interlucina 17. Y para poner a prueba esa hipótesis, como he dicho, los autores utilizan un diseño experimental muy completo Utilizan modelos animales, análisis de los distintos procesos inmunitarios, hacen citometría de flujo para analizar los tipos celulares del sistema inmunitario, etc. Y luego lo corroboran para ver si es verdad que ocurre eso mismo, que yo lo determino esos resultados también en humanos Lo primero que hacen, y voy a resumir muchísimo la metodología, que como he dicho, el cuerpo gordo del artículo son figuras suplementarias, tablas, gráficas, además hay muchísimas y me ha hecho mucha gracia porque cuando nosotros, bueno Y supongo que todos los investigadores intentamos publicar un artículo; cuando hay un exceso de figuras, te dice el editor: reduzca usted el número de figuras y lo que hace es, si era figura 1, 2, 3, 4, es decir, figura 1, A, B, C y D. Bueno, pues ellos han…
Silvana Tapia explica cómo la dieta influye en la microbiota intestinal, lo que a su vez afecta la producción de metabolitos bacterianos y su unión a células inmunitarias, regulando así la producción de interferón gamma o interleucina 17.
Habla: Silvana TapiaSignificado #12 · Palabras #18dieta influye microbiota intestinalmetabolitos bacterianos células inmunitariasinterferón gamma interleucina 17 silvana tapia…precisamente de todos estos tipos celulares que ellos han estudiado. Cuando se unen los indoles a los receptores de esas células, resulta que todo el proceso funciona perfectamente. Cuando no hay indoles se desregula todo. Entonces ya vamos atando cabos. De vale, pues ahora resulta que la dieta modifica la microbiota, cambia la cantidad de metabolitos bacterianos, cambia la cantidad de metabolitos que se unen a los receptores de las células inmunitarias y, dependiendo de la célula inmunitaria a la cual se le haya unido ese metabolito, puede regular o desregular la producción de interferón gamma o de interleucina 17. Ya vamos cerrando el ciclo y, además, ellos hacen otra prueba que es, bueno pues, si. No damos indol, perdón, si no damos tristófano. ¿Qué pasa? Mayor reabsorción embrionaria. Ahora vamos a quitar microbiota pero vamos a poner el indol-3-carbinol, que es un producto químico que ellos adicionan a los ratones sin microbiota. Vuelve a no haber…
Silvana Tapia responde a una pregunta del chat planteada por Mariano Cognigny sobre por qué el sistema inmunitario no ataca a parásitos como *Atenia* y si esto podría aplicarse para evitar rechazos en trasplantes.
Habla: Silvana TapiaSignificado #1 · Palabras #9sistema inmunitario y parásitos ateníatrasplantes y rechazo inmunológicoreacción del sistema inmunitario intestinalpatógenos y reconocimiento inmunológicoelevación de temperatura corporal bacterias…Silvana, bueno no sé si alguien tiene alguna pregunta o comentario que lo haga. Yo mientras voy buscando aquí algunas preguntas. Sí, había varias preguntas en el chat para Silvana. Sí, las voy sacando. Yo decía por si ustedes querían comentar algo, pero si no, pregunta Mariano Cognigny que por qué el sistema inmunitario no ataca a parásitos como la Atenia. ¿No se podría emplear ese sistema para que los trasplantes no sean rechazados? Gracias. Esta es una pregunta que la Atenia aquí yo marcada. A ver, bueno, es complejo. Generalmente si hay una reacción cuando hay un parásito que llega al intestino, el sistema inmunitario también se estimula, lo que pasa que muchas veces está el balance, a lo mejor una, por ejemplo, voy a equipararlo al tema de las bacterias. Por ejemplo, cuando una persona tiene una gripe o un resfriado hay un periodo en el cual el sistema inmunitario hasta que reconoce que está el patógeno presente activa todos los mecanismos pasa un tiempo Uno de los mecanismos iniciales que se ponen en marcha en el sistema inmunitario es la elevación de la temperatura corporal Por ejemplo, en el caso de las bacterias que son muy sensibles a la Temperatura, un patógeno humano; la temperatura ideal son los 36-37 grados, por eso entran, nos colonizan y están tan a gusto con nuestra temperatura corporal. El sistema inmunitario, como mecanismo de defensa, intenta incrementar un poquito esa temperatura…
Silvana Tapia aborda el tema de los parásitos intestinales y explica que desconoce los mecanismos exactos que permiten su multiplicación sin ser atacados por el sistema inmunitario.
Habla: Silvana TapiaPalabras #8parásitos intestinales silvana tapiamultiplicación teña sin sistema inmunitariotérmino parasitoma y sociedad…un mecanismo de defensa que le permite que esas bacterias se multipliquen más lento y de esta manera el sistema inmunitario le dé tiempo a ponerse en marcha sin que todavía haya un número suficiente de bacterias o de partículas víricas en el organismo con el. Tema de los parásitos, pues realmente no desconozco cuáles son las condiciones que se dan en el intestino que hagan que la teña se pueda multiplicar y el sistema inmunitario no le dé tiempo a destruirla. Pero sí se pone, de hecho, muy curioso porque hoy en día se habla incluso del término parasitoma, es decir, parece ser que puede haber una serie de parásitos, quizás en ámbitos o en sociedades que tenemos la higiene, por ejemplo, todas las verduras. Las frutas las lavamos, no estamos en contacto con los parásitos, no forman parte, yo creo, de nuestra microbiota. Pero hay otros sitios, otras zonas que sí, precisamente porque no tienen esos sistemas de descontaminación de los alimentos y se ve que incluso…
Silvana Tapia explica cómo reacciona el sistema inmunitario ante infecciones virales y bacterianas, indicando que su efectividad depende del número de patógenos presentes.
Habla: Silvana TapiaSignificado #9 · Palabras #2sistema inmunitario ante infecciones viralesefectividad del sistema inmunitario patógenosmedicamentos para combatir virus bacterias…que sí, precisamente porque no tienen esos sistemas de descontaminación de los alimentos y se ve que incluso puede ser beneficioso y protege a esas personas frente a alergias y frente a otros patógenos. Entonces bueno, eso es un tema muy curioso con el tema. De los virus y de las bacterias sé cómo reacciona el sistema inmunitario, y ya digo que lo que hace el sistema inmunitario es que muchas veces puede combatir una infección cuando todavía no son el número suficiente, y entonces puede combatir. Cuando ya hay muchos virus, muchas bacterias, pues el sistema inmunitario le va a costar más o necesitamos una serie de medicamentos. Y luego el tema, creo que la otra pregunta era. De la inmunotolerancia, ¿no? No, perdón, preguntaba por eso, por lo de la Atenia y que si hay alguna forma en la que la Atenia puede evitar que sea atacada por el sistema inmunitario, pues que si eso no se podría aprovechar para que los trasplantes no sean…
Silvana Tapia explica cómo se puede generar tolerancia inmunitaria, comenzando con pequeñas cantidades de una sustancia para acostumbrar al sistema inmunitario a ella.
Habla: Silvana TapiaSignificado #7tolerancia inmunitaria con pequeñas cantidadessistema inmunitario reconoce sustancia extrañaantígenos en órganos complejos…una tolerancia inmunitaria, de hecho hoy en día así es como funcionan las vacunas contra la alergia, que hay muy poquitas frente al polen; no sé si ahora también se está haciendo con alguna intolerancia a la proteína de la leche y funcionan bastante bien. ¿Y en qué se basa generar esa tolerancia? En darle al sistema inmunitario, primero empezando con cantidades muy pequeñitas de esa sustancia para que se vaya acostumbrando a ella y no la reconozca como una sustancia extraña. Entonces podemos generar tolerancia. En el tema de los órganos pienso que es algo más complejo porque no es la tolerancia frente a una proteína o frente a dos sino que cuando estamos hablando de un órgano se generan muchos antígenos diferentes y se complica la cosa. Pero cuando es una alergia al polen, a los ácaros, ¿que muchas veces la alergia se produce frente a una proteína específica? Pues es más fácil inducir esa tolerancia frente a esa proteína. Pero un órgano seguramente tenga muchísimos antígenos y es mucho más…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la tenia, destacando una diferencia crucial con otros órganos: la falta de vasos sanguíneos del huésped dentro del parásito.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13falta vasos sanguíneos del huésped teniacélulas inmunitarias atacando la teniaparásito grandecito en el intestinoquiste protector evade sistema inmunitarioparásito se acantonan en huéspedsistema inmunitario del huésped problemáticoevasión de silvana…descabellado que es mejor no tocar, porque una de las cosas, corrígeme, que tiene la microbiota es que cambia a lo largo del tiempo; que por mucho que nos pueda relacionar esos primeros momentos, va a haber una exposición continuada durante toda nuestra vida. Que con suerte podrá regular esas carencias. Efectivamente, y otra cosa sobre la tenia, si también me permites que me he quedado con ello en el tintero. Con la tenia hay una diferencia importante cuando hablamos del parásito adulto en el intestino y es que a diferencia de un órgano que introduzcamos en un cuerpo, la sangre del huésped no pasa por dentro de ella. No hay vasos sanguíneos del huésped que atraviesen la tenia y que puedan llevar una gran cantidad de células inmunitarias para atacarla desde dentro a todos sus órganos, dando un fallo importante. Y además es un parásito grandecito cuando está en el intestino. Cuando hablamos de la fase larvaria que llega a músculos, El sistema inmunitario del huésped es muchísimo más problemático. Y lo que hacen ahí ya no es entrar con cuestiones sutiles de sustancias que liberan, que pueden ayudar a moderar el sistema inmunitario, sino que se acantonan. Forman un quiste protector para que no les llegue este sistema inmunitario y no les ataque. Entonces es, como decía Silvana, muchísimo más complejo que decir vamos a ver qué hace la Atene y vamos a hacer lo mismo, porque igual no nos convienen esas estrategias. Y por último, hay más, pero vamos a ir parando aquí, pregunta Néstor Eduardo si existe peligro en el consumo excesivo de probióticos y añade que él se bebe…