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Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socasrazones políticas partidosbase de votantes partidos políticosmotivaciones decisiones políticasalfredo garcía programa político pacpolarización política países actualesantagonismos temas ideológicos defensa mediooposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informadoHéctor SocasAlfredo GarcíaFrancis VillatoroGreenpeaceEspañaRedes SocialesMercado MayoristaEuropaRed EléctricaEstadoPSOEAlberto ApariciPAC
Razones políticas partidos
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Héctor Socas interrumpe a alguien para comentar sobre las motivaciones detrás de las decisiones políticas, señalando que estas pueden ser influenciadas por factores diversos y no siempre racionales.
…yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen impuestas por su base de votantes. Entonces, Si existe una... El problema es que hay como muchos... Tú hablabas, Alfredo, del PAC, de tener todo el programa político en un PAC y tienes que asumirlo todo cuando lo compras. Se generan tribus, se generan trincheras, con la política sobre todo cuando está muy polarizada, como la que tenemos ahora en nuestros países y cada vez más polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García reflexiona sobre cómo los votantes inteligentes evalúan los programas electorales y toman decisiones políticas, reconociendo que pueden discrepar con algunas propuestas del partido al que apoyan.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #6voto inteligente evalúa programas electoralesvotantes sensatos discrepan propuestas partidociencia influye decisión política del votante…es que no puede ser el único elemento de juicio para las cosas, tiene que ser un elemento de juicio suficientemente flexible como para que los argumentos le puedan hacer adaptarse a la realidad. Bueno, y que no vaya en un paquete; es decir, yo entiendo que Una persona vote a un partido u otro porque en general yo no me creo que nadie inteligente vea un programa electoral y diga: ¿estoy de acuerdo con todo? No me lo creo. Una persona inteligente verá y dirá: pues mira, creo que esto es conveniente para el país, para mí también, y voto este partido. Pero uno tiene que también ser un poco sensato y decir: oye, esto que mi partido, al que yo voto, lo voto; pero creo que esta parte, pues puedo no estar de acuerdo porque no casa con lo que dice la ciencia. Cuando me preguntan, me preguntan muchas veces: ¿cuál es el mix eléctrico adecuado para ti? Pues como decía Héctor antes, el más equilibrado en base a los recursos que tiene cada país. Cuando se habla de que en España tenemos mucho viento y tenemos mucho sol…
Héctor Socas interrumpe a alguien para comentar sobre las motivaciones detrás de las decisiones políticas, señalando que estas pueden ser influenciadas por factores diversos y no siempre racionales.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socasrazones políticas partidosbase de votantes partidos políticosmotivaciones decisiones políticasalfredo garcía programa político pacpolarización política países actualesantagonismos temas ideológicos defensa mediooposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informado…yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen impuestas por su base de votantes. Entonces, Si existe una... El problema es que hay como muchos... Tú hablabas, Alfredo, del PAC, de tener todo el programa político en un PAC y tienes que asumirlo todo cuando lo compras. Se generan tribus, se generan trincheras, con la política sobre todo cuando está muy polarizada, como la que tenemos ahora en nuestros países y cada vez más polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Alfredo García comenta un cambio en el panorama político español respecto a la energía nuclear, señalando que los partidos de derecha ahora la apoyan abiertamente y que incluso dentro de Greenpeace existe un debate interno sobre su uso.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #4energía nuclear y votos políticospercepción pública energía nuclear españaargumentos populistas energía nuclearpartidos de derecha apoyo energía nucleardebate interno greenpeace energía nuclearinformación genera debate político energético…de Centrales Nucleares, no de operadores como yo sino de empresas que operan centrales nucleares tenemos una organización mundial y en esa organización mundial las centrales nucleares españolas están en el primer cuartil y lo llevan así estando muchos años. Estamos considerados de las más seguras y de las más fiables del mundo. Y bueno, eso hay que tenerlo en cuenta; eso la gente poco a poco va calando. ¿Qué van a hacer los políticos? Pues realmente estar a favor de la energía nuclear cuando ven que eso les va a dar votos. El otro me dijeron que la energía nuclear, que digo, utilizo argumentos populistas; digo, hombre, pues si decir cosas a favor de la energía nuclear es populista en España, parece que está cambiando un poco el panorama, porque lo populista hasta ahora era estar en contra, ¿no? Y eso es lo que daba votos. Ahora los partidos de derecha están ya a favor claramente, no se esconden, y en los partidos de izquierda me consta, porque tengo contactos en todos los partidos, me consta que hay debate interno; hasta en Greenpeace hay debate interno sobre la energía nuclear y eso yo creo que es muy positivo. Cuando hay debate interno es porque hay información. Bueno, yo me gustaría... Yo siempre soy un poco nube negra en estas cosas, ¿vale? Entonces, de la misma forma que cuando hace unos años una parte mayoritaria de la opinión pública parecía estar en contra de las centrales nucleares y yo pensaba que esa gente…
Alberto Aparici cuestiona las razones detrás de la defensa del PSOE para cerrar centrales nucleares y la postura opuesta de otros partidos, instando al público a analizar los argumentos de ambas partes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12cierre centrales nucleares psoeargumentos medio ambiente centrales nuclearesresiduos centrales nucleares izquierdaanálisis situación real energía nuclear…O si es una cuestión de que, como el Gobierno del PSOE ha ido acumulando todo tipo de mala prensa y cosas mal hechas, pues ahora la gente ha virado a lo que dice el otro gobierno. Entonces yo vuelvo al asunto que decía antes, que es que lo que debemos preguntarnos es por qué defiende el PSOE, por ejemplo, que hay que cerrar las centrales nucleares Y por qué defienden los otros que hay que mantenerlas abiertas y hay que ver cuál de los dos argumentos es más sólido porque, por ejemplo, uno de los argumentos que desde la izquierda se da a menudo para el cierre de las centrales nucleares es que son muy malas para el medio ambiente, el problema de los residuos y todas estas cosas. Bueno, yo animo a la gente a que analice la situación real de países que han apostado por la energía nuclear. Francia, por ejemplo, es un país que tiene mucha nuclear y que no ha tenido problemas graves medioambientales en ese sentido, que yo sepa; que nadie garantiza que no pueda ocurrir en los próximos años, pero que la gente un poco ponga en cuestión las razones…
Alfredo García argumenta a favor de un mix eléctrico equilibrado, priorizando aspectos técnicos sobre consideraciones políticas y buscando la asequibilidad económica para mantener precios razonables.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #8mix eléctrico equilibrado garcíaasequibilidad económica precio razonablemercado mayorista electricidad negativa…y todos me decían lo mismo: esto está pasando mucho últimamente, no deberíamos tener tan poca estabilidad en la red y hacía tiempo que todos sabíamos que esto iba a pasar. Es una cosa que es una crónica de una muerte anunciada entonces lo que se basa. en ese sentido es oye vamos a hacer un mix eléctrico equilibrado vamos a dejar las consignas políticas para otra cosa y luego lógicamente que sea todo asequible desde el punto de vista económico porque la economía es importantísima el precio de la electricidad tiene que ser razonable hemos pasado días y esto es un tema también aparte pero que está muy relacionado en los que los precios de la electricidad en los últimos meses en algún momento han sido hasta negativos negativos en el mercado mayorista precios negativos yo veía gente en redes muy contenta pensando que le iban A pagar por consumir electricidad y yo le decía algo: no estás entendiendo realmente. Primero, no te va a pagar nadie por consumir electricidad; es un precio negativo, simplemente que vas a pagar los impuestos hoy las tasas y tú no sé de cosas pero no te van…
Francis Villatoro comenta sobre la polarización en la política actual y cómo los partidos políticos a menudo se oponen simplemente por destacar un elemento, como ser pro o contra la energía nuclear.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #5responsabilidad pueblo en política tecnológicapolarización política irrelevancia ciudadanared eléctrica responsabilidad ciudadanaargumentarios partidos políticos oposiciónenergía nuclear como elemento oposicionalpartidos políticos pro nuclearpartidos políticos antinuclearprogramas partidos españoles compatibilidad europapolarización mediática chorradas relevantesciudadanos irregulares debate polarizaciónpercepción corrupción partidos políticospolarización mediática amplifica corrupciónsesgo polarización programas políticos…mucho de eso, de quitar responsabilidad al pueblo. El pueblo no es responsable de nada; el pueblo es menor de edad. Y yo creo que no, que ya es hora de que el pueblo vaya tomando sus responsabilidades. Que se informe de las cosas, que tome sus decisiones. y que no espere ni que los jueces le arreglen la democracia, ni que los políticos le arreglen la red eléctrica, sino que nosotros nos involucremos y tomamos la responsabilidad que tenemos que tener. Es una revolución casi utópica. En la política actual lo que tenemos es la política de la polarización, es decir, es irrelevante lo que quieran los ciudadanos de este país, es irrelevante, no le interesa a ningún partido político, lo que interesa es tener un argumentario, muchas veces los argumentarios de diferentes partidos políticos que están en oposición entre ellos son prácticamente idénticos y lo único que se hace es, de repente, destacar un elemento y coger ese elemento por oposición al del otro partido. Y decir, pues yo soy pro nuclear, pues yo soy antinuclear, pues yo soy traída de los menores no acompañados A la península, pues yo estoy en contra; pues yo estoy a favor de los poros, pues yo estoy en contra. Pero después tú dices: el argumentario real a nivel de medidas económicas, tú miras los programas de la mayor parte de los partidos españoles y son programas que como tienen que tener la compatibilidad con Europa y una mínima coherencia con lo que es el gobierno de este país y cómo funciona el Estado en este país, pues el resultado final es que son programas extremadamente intersecantes y que se diferencian entre ellos en pequeñas, entre comillas, chorradas, cosas que a los ciudadanos de este país les resultan absolutamente irregulares, relevantes, pero que en el debate de la polarización se convierten en lo único que se habla en los medios. Y entonces parece que todo está condicionado a corrupción. ¿Tenemos más corrupción o tenemos menos corrupción? En mi partido corrupción cero, en el tuyo corrupción 100%. Pero eso es algo que en todos los programas pues aparecen medidas anticorrupción; hay consenso claro en cuáles son las medidas y cómo hay que gobernar el país para que vaya avanzando, y lo que se hace es sesgar ciertos elementos de polarización. Entonces, esa utopía en la que tenemos en cuenta el pueblo, lo que opinan los ciudadanos, que hay encuestas, pero hay una cantidad de mecanismos de recabar opiniones de los ciudadanos absolutamente increíbles a todos los niveles, desde ayuntamientos al Estado…
Francis Villatoro argumenta que los mecanismos para recoger la opinión ciudadana existen, pero son insignificantes en comparación con el debate político a nivel estatal.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18opinión ciudadana debate estatalpartidos imponen opiniones votantesrelevancia pueblo política tecnológica…que topan la decisión de que un cierto porcentaje del presupuesto de un ayuntamiento sea consumido en lo que quieren los ciudadanos Entonces hacer encuestas en cada uno de los barrios a ver qué realmente necesitan, entonces en cada barrio se hace una Cosa diferente, esto está perfectamente canalizado; está montado en muchos lugares, se está poniendo en la práctica en muchos lugares a escala pequeña, pero es absolutamente irrelevante desde el punto de vista de lo que es el debate político a nivel estatal. Es decir, lo que opina el pueblo es irrelevante. Los partidos quieren imponer las opiniones que tienen que tener sus votantes y sus afines y nada más. Lo que tú opinas o lo que yo opine sobre cualquier cuestión es absolutamente irrelevante desde el punto de vista político. Francis, y lamentablemente lo que están consiguiendo, o sea, ahí hay una cantidad de la gente que le compra el discurso a unos o a otros y tiran para adelante con ese discurso Y ahora con los incendios, por ejemplo, el tema de los pirómanos, pues parece como…