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Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetbubones en ganglios linfáticospeste bubónica y ratasneumónica versus peste bubónicaabscesos por la peste bubónicapulgas buscando hospedadores humanosbacteria yersinia pestis en ratasfiebre y bubas por pulgasconsumo de carne de animales infectadosyersinia pestis en ardillas y marmotasmortalidad del tipo séptico de yersiniaIgnacio CrespoLos ÁngelesEdad MediaHéctor SocasSanto Tomás de Beckettsiglo XIDios*Yersinia pestis*Chinasiglo XIXTananarivoTomasinaPeste bubónicaPeste neumónicaMadagascarAsia CentralEstados UnidosRusiaPremio NobelBig BangEstetomicinaSegunda Guerra MundialYersinia pestisSimondKirguistánSiriaCOVID-19Alexandre YersinHong KongYersiniaJosé Edelstein
Ratas con pulgas y Peste bubónica
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 202612 momentos
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Ignacio Crespo explica la diferencia entre la peste bubónica y la neumónica, aclarando por qué la primera, aunque relacionada con pulgas y ratas, sigue siendo motivo de preocupación.
…no mucho más que otras bacterias, pero muy sofisticadas, muy conocidas, que han sido en parte las responsables de que esta sea la bacteria más mortal en epidemias y pandemias, de forma continuada, pero de la historia de la humanidad. Esto es algo que... Creo que vale la pena subrayarlo. Y lo ha hecho de distintas formas. Hemos dicho que no es lo mismo la bubónica que lo que estamos oyendo en las noticias, que es la neumónica. Porque la gente dirá: tanto estamos hablando de pulgas, pero ¿por qué nos preocupa entonces? Si tenemos cierta facilidad para controlar cómo se extienden las ratas por una ciudad y por lo tanto no va a haber un contagio masivo. Es que la bubónica, que es la que produce bubones, bubas, que son inflamaciones de los ganglios linfáticos mayormente en las ingles, negruzcos, dolorosos, que incluso llegan a perforarse y generar abscesos al exterior tremendamente desagradables de ver y de sufrir, esa es la que se debe a la picadura de las pulgas que viajan sobre las ratas. Tiene demasiadas pulgas o la rata muere y baja su temperatura corporal; las pulgas buscan otro hospedador y normalmente si hay humanos cerca son humanos, pican y a partir de ahí tenemos pues esa fiebre, esas bubas, problemas intestinales en algunos casos. Si eso avanza, o a veces, si se produce por el consumo de carne de animales infectados, que esto ha Ocurrido, porque no solamente es por las ratas, a veces es por ardillas, a veces es por marmotas. Tenemos la septicémica, que si la primera tiene una mortalidad de 30-60% de los casos, suele presentarse además unos 7 días después de la picadura; los primeros síntomas, y aún tienes ese margen para tratarlo. La septicémica es muchísimo más Fulminante produce una coagulación vascular diseminada, que significa que se coagula la sangre sobre todo en las zonas donde el calibre de los vasos sanguíneos es muy estrecho. Por ejemplo, los labios, las puntas de los dedos se vuelven negruzcas. Esa es…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica la diferencia entre la peste bubónica y la neumónica, aclarando por qué la primera, aunque relacionada con pulgas y ratas, sigue siendo motivo de preocupación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1bubones en ganglios linfáticospeste bubónica y ratasneumónica versus peste bubónicaabscesos por la peste bubónicapulgas buscando hospedadores humanosbacteria yersinia pestis en ratasfiebre y bubas por pulgasconsumo de carne de animales infectadosyersinia pestis en ardillas y marmotasmortalidad del tipo séptico de yersinia…no mucho más que otras bacterias, pero muy sofisticadas, muy conocidas, que han sido en parte las responsables de que esta sea la bacteria más mortal en epidemias y pandemias, de forma continuada, pero de la historia de la humanidad. Esto es algo que... Creo que vale la pena subrayarlo. Y lo ha hecho de distintas formas. Hemos dicho que no es lo mismo la bubónica que lo que estamos oyendo en las noticias, que es la neumónica. Porque la gente dirá: tanto estamos hablando de pulgas, pero ¿por qué nos preocupa entonces? Si tenemos cierta facilidad para controlar cómo se extienden las ratas por una ciudad y por lo tanto no va a haber un contagio masivo. Es que la bubónica, que es la que produce bubones, bubas, que son inflamaciones de los ganglios linfáticos mayormente en las ingles, negruzcos, dolorosos, que incluso llegan a perforarse y generar abscesos al exterior tremendamente desagradables de ver y de sufrir, esa es la que se debe a la picadura de las pulgas que viajan sobre las ratas. Tiene demasiadas pulgas o la rata muere y baja su temperatura corporal; las pulgas buscan otro hospedador y normalmente si hay humanos cerca son humanos, pican y a partir de ahí tenemos pues esa fiebre, esas bubas, problemas intestinales en algunos casos. Si eso avanza, o a veces, si se produce por el consumo de carne de animales infectados, que esto ha Ocurrido, porque no solamente es por las ratas, a veces es por ardillas, a veces es por marmotas. Tenemos la septicémica, que si la primera tiene una mortalidad de 30-60% de los casos, suele presentarse además unos 7 días después de la picadura; los primeros síntomas, y aún tienes ese margen para tratarlo. La septicémica es muchísimo más Fulminante produce una coagulación vascular diseminada, que significa que se coagula la sangre sobre todo en las zonas donde el calibre de los vasos sanguíneos es muy estrecho. Por ejemplo, los labios, las puntas de los dedos se vuelven negruzcas. Esa es…
Ignacio Crespo explica las tasas de mortalidad asociadas a los diferentes tipos de peste: bubónica (30-60%), septicémica y neumónica (cerca del 100%). Menciona que esta información genera preocupación en la gente ante noticias sobre casos de peste, especialmente si son neumónicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #14neumonía de la pestecontagio por gotas covidesputo sanguinolento aparatosomuerte en 18-24 horasmortalidad peste bubónica 30-60peste septicémica mortalidad cercana al 100peste neumónica mortalidad cerca del 100…todo en las zonas donde el calibre de los vasos sanguíneos es muy estrecho. Por ejemplo, los labios, las puntas de los dedos se vuelven negruzcas. Esa es fulminante. Y luego, la tercera, que nos preocupa porque el contagio es distinto, que es la neumónica. Es la única que se puede contagiar entre humanos. No dependemos de las pulgas o de las ratas, sino que puede ser por gotas. Algo que nos recuerda al caso del COVID. Hablamos de algo distinto y aquí pues disnea, neumonía, acaba sobreviniendo la muerte y por supuesto pues un esputo sanguinolento muy aparatoso de ver. En este caso en uno o tres días desde la picadura ya se presentan los síntomas y si no se trata en cuestión de 18-24 horas la muerte suele llegar. Hablamos de que si en el primer caso la bubónica es un 30-60% de mortalidad, la septicémica y la neumónica son cerca del 100% de mortalidad. Así que es lógico que a la gente ante esta noticia, en un caso de peste, además posiblemente neumónica, se preocupen y digan: ¿qué es lo que está ocurriendo? Luego entraremos en otros detalles; quiero ir construyendo el caso, pero bueno, con eso nos hacemos un poco la idea y el otro motivo por el que tanto nos preocupa es la visión histórica. Todos pensamos en la peste negra, hablamos del 1340 y pico. Durante unos años se produjo una enorme mortalidad por toda Europa; se calcula que entre un tercio y la mitad de la población de toda Europa murieron, muchos millones de personas. Los cálculos…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el impacto de la peste medieval en Asia Central, señalando que probablemente fue menor debido a una población más pequeña y rural.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9población rural en asia centralimpacto de la peste medievalciudades y propagación de la pestepulga y rata como vectorespeste silvestre transmitida por ardillasdiferencias peste silvestre urbanapeste bubónica en kirguistán 1338estudio dientes en kirguistánpestilencia siria y escrituras…bubas, se extendió muy rápidamente y fue problemático, así que podría ocurrir lo mismo. Perdona, en Asia Central, en lo verde, nunca había pensado esto: ¿también provocó los mismos estragos esa peste medieval o ya había algo de inmunidad en aquella población? No creo que sabemos que provocó estragos; la cuestión es que había mucha menos población y además era una población más rural. El gran problema de esta peste fue en ciudades, porque la peste tiene dos ciclos; luego hablaremos un poco de esos dos ciclos porque depende de los hospedadores; es además una de las cosas que me parecen más interesantes, pero en el caso de las ciudades la pulga y la rata son centrales; hay una presencia muchísimo mayor que de Otros roedores o incluso la ardilla que no es un roedor en zonas rurales, esa es la peste silvestre; se diferencia a pesar de que es la misma bacteria y del conjunto de síntomas que pueda producir. Tenemos la silvestre en esos contextos y que viene normalmente directamente de estos otros roedores, no necesariamente mediado por ratas, y la urbana. Y esta, que es justo lo que estabas preguntando, sabemos además desde hace unos años; creo que fue en 2012, por un estudio que encontró unos dientes en Kirguistán, cerca de un lago, que en 1338 fue el primer registro, el que tenemos constancia, de esta peste bubónica que luego se extendería por Europa. Y además lo sabemos porque hablaban en unas escrituras en Siria con unas lápidas de una pestilencia que había estado acabando con la población. Entonces sí sabemos, pero nos hemos centrado sobre todo en ese caso urbano. Y es lógico que esto nos preocupe, que nos plantemos qué es lo que ocurrió aquí, pero no tenemos que olvidar que no fue la primera vez que la peste nos asoló; y hay un caso previo, la…
Ignacio Crespo explica que la peste bubónica, similar a la peste negra medieval, ocurrió en Los Ángeles entre 1924 y 1926, siendo un evento mortal y preocupante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2peste bubónica en los ángeles 1924-1926ratas con pulgas y peste bubónicapeste negra edad mediapeste silvestre en estados unidosignacio crespo explica la peste…en barcos. Y además llegó, tiene sentido, ¿no? Por dónde ocurrió esto. Llegó a la costa oeste de Estados Unidos, llegó a San Diego, al puerto de San Diego y permaneció; hablamos del 1900 clavado, permaneció allí durante unos 26, 24 años, el último brote. Y estamos refiriéndonos a peste bubónica, peste de la misma, de la peste negra de la Edad Media. Ocurrió en Los Ángeles, en el 24-26. Y de nuevo, pues, mortal, preocupante. Lo interesante es que, por supuesto, llegó en ratas que tenían pulgas en los barcos, pero una vez allí pasó a humanos y pasó también a otros roedores endémicos de. Estados Unidos, a los perritos de las praderas. Motivo por el cual la peste silvestre en Estados Unidos es endémica, se cobra unos 6 casos, no necesariamente muertes, pero sí infectados al año, 6-7 casos, y ocurren todos en la costa oeste. Está allí acantonada, curiosamente. Entonces, fijaos, sigue habiendo peste. Este caso que hemos visto en Rusia nos ha llamado mucho la atención por todo el contexto histórico, el miedo que nos da, esa preocupación muy racional, pero no es Un caso absolutamente excepcional si lo separamos del hecho de que era una trabajadora de un instituto de investigación. Es más, esto es otro dato curioso: el lugar que acumula más casos de pestes al año, cerca del 75 % de los casos, es Madagascar. Madagascar…
Ignacio Crespo explica cómo la peste bubónica puede evolucionar a una forma neumónica, describiendo un brote ocurrido en autobuses que viajaban entre Tananarivo y Tomasina.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #8peste neumónica secundariabrote en autobuses tananarivo tomasinacontagio de peste neumónica…perdón, porque esto es de The Lancet, aquí tenemos 2.417 casos confirmados de peste solo en Madagascar, tantos como un año normal en el resto del mundo, de los cuales hubo 209 muertes, 209 muertes. El motivo, una zona rural, un contacto de roedores, no Ratas en este caso, a una persona y luego esa persona con peste neumónica, porque por mucho que sea por picadura de plaga puede producirse una peste neumónica secundaria que se llama: tú primero tienes una bubónica y pasa a la neumónica. En un bus, buses que tardan muchas horas en llegar, que cruzaban Tananarivo y que iba a Tomasina, pues acabó contagiando a un montón de personas. Fue realmente grave y se consiguió contener por suerte. Entonces sabemos que estas cosas pueden pasar. Y eso es lo que a mí me parece que es especialmente interesante de este caso. O sea, estábamos nerviosos porque había habido sospecha de un caso en Siberia de una persona que pudiera tener una peste neumónica y Ignacio nos ha tranquilizado convenciéndonos de…
Ignacio Crespo explica cómo la tercera pandemia de peste bubónica ocurrió hacia el final del siglo XIX y principios del XX, un período en el que se desconocía su causa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #6peste bubónica siglo humillación chinaratas y tercera pandemiamiasmas y conjunciones planetariasteoría microbiológica de la pesteconspiraciones sobre los judíosgatos y pandemia peste bubónicaeliminación gatos aumento rataspeste neumónica en estados unidosgatos y peste neumónicaignacio crespo y casos de pestepulgas como hospedador del gatoganglios en gatos infectadosperros resistentes a peste neumónicagatos acicalamiento y parásitosneumónica en gatos y perroshong kong y evolución bubónicayersinia y descubrimiento científico…público no lo estaba consiguiendo muy bien, y es porque hasta ahora he intentado justificar lo que ha pasado a la cultura popular sobre la peste y por qué nos preocupa. Pero se produce un punto de inflexión hacia finales del siglo XIX y mediados del siglo XX. Y ocurre todo hacia el final de esta tercera pandemia, que es como se le suele llamar a esta peste del siglo de la humillación de China. Y empieza a ocurrir, porque fijaos que hasta entonces no sabíamos a qué se debía; había pasado toda la peste bubónica y no sabíamos con qué se relacionaba más allá de que las ratas algo tenían que ver, pero se había sospechado que tenía que ver con conjunciones planetarias, con miasmas, por supuesto, porque no había teoría microbiológica de la. Enfermedad, incluso con los judíos, por supuesto que estaban por ahí en las conspiraciones, y una que a mí me gusta mucho: los gatos. Se sospechaba que los gatos tenían que ver, así que en muchas zonas se acabó con los gatos, lo cual produjo el aumento de las ratas y aún empeoró el caso. Como curiosidad, sí que diré que los seis casos de peste neumónica detectados en Estados Unidos desde que tenemos constancia de la peste neumónica allí, peste neumónica primaria, o sea, no es bubónica que luego se convierte en tu cuerpo, sino que te llega a ti por gotículas de otras personas infectadas, de los seis que ha habido, un poquito menos de la mitad, se deben, o sea, dos, supongo, porque me daban el 43% en los datos, se debe a gatos, al paso de gatos a humanos. Los gatos suelen tener muchos problemas porque comen al ratón; al infectarse de la carne que han ingerido, se les producen ganglios debajo de la mandíbula y luego pueden contagiar. Así que ojo con gatos que pueden ser uno de los problemas en una futura... ¿La pulga no puede también usar al gato como hospedador y transmitirse a través de pulgas por el gato en vez de por las gatas? También puede ocurrir; ocurre más con perros, lo que pasa. Es que los perros son más resistentes con lo que no es un caso de peste neumónica primaria. Y también otra cosa: que los gatos se acicalan muchísimo y eso también hace que reduzca la cantidad de parásitos que tengan y, por eso, digamos que son más recomendables como mascota en este sentido. Pero bueno, que aún así es mejor porque ha habido más casos por gatos que por perros, por esto que digo de la neumónica. Otra cosa es la bubónica, que ya tenemos esos otros. Pero como digo, en este momento empiezan a cambiar las cosas y en 1894, hacia finales, o sea, ya es casi al palo, en Hong Kong, Alexandre Yersin, ya esto nos da alguna pista, porque si es la Yersinia por algo será, es el primero que Es capaz de aislarla y de escribirla de forma rigurosa. Y estaba compitiendo con otros científicos con muchos medios. Yersin estaba trabajando en una cabaña de paja, prácticamente; o sea, era ridículo los medios que tenía desde Hong Kong para conseguir estos…
Ignacio Crespo aclara una distinción crucial sobre el papel de la pulga en la transmisión de la peste, diferenciándola entre reservorio y vector.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11reservorios roedores como marmotasmicroorganismo en equilibrio reservorio…los contagios de ese brote. Lo que pasa es que nos protege algo más, nos protege que un año después en el 98, 1898, se descubre por fin que la pulga es el vector y esto lo descubre en concreto Simond que durante mucho tiempo no le hicieron ningún caso. y ahora que tenemos el ciclo entero yo quería hacer una puntualización porque esto es algo que he visto mal en general y es la pulga actúa como reservorio, es lo que va a hacer que llegue de los roedores a nosotros, pero no es, esto es importante, perdón, como vector, lo que va a hacer que llegue de los roedores a nosotros y perrillos de la pradera, marmotas, ardillas, son los reservorios. La definición de reservorio implica que en ellos el microorganismo encuentra cierto equilibrio y puede propagarse de forma crónica. No suele producir la muerte. Es importante porque las ratas sí las matan. No he nombrado las ratas antes porque las ratas no son reservorios. Las ratas son hospedadores, en concreto amplificadores, que aguantan un poco más que nosotros, permiten que la yersinia se multiplique y luego llega a nosotros, pero nosotros somos hospedador…
Ignacio Crespo explica que, según Héctor Socas, la función de la pulga va más allá de simplemente picar para alimentarse; también puede transmitir la peste al picar a ratas o roedores salvajes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #5pulgas transmiten peste a ratashector socas explica función pulgaalimentación de la pulga en roedores…nosotros somos hospedador accidental, no les aportamos nada, no tienen ni siquiera tiempo para evolucionar en nosotros y producir otras cepas es un absoluto desastre para una yersinia acabar en un ser humano. Y esto es lo que quería comentar de las pulgas. La pulga, yo no lo sabía, esto es de lo que he descubierto que le decía Héctor, me parece fascinante. La pulga no es solo que pique de manera natural porque se alimente de la sangre; cuando la pulga ha picado a una rata o a un roedor salvaje y le ha bebido de su sangre. Yersinia pestis, la Yersinia pestis empieza a producir el acúmulo de emina en lo que se llama el proventrículo, una especie de esfínter que se encuentra entre los intestinos y el esófago de la pulga; y esa hemina acumulada con la propia Yersinia pestis…
Ignacio Crespo describe un mecanismo fascinante en la transmisión de la peste, destacando el papel crucial de la pulga como vector y cómo su acción permite contagiar la enfermedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17 · Palabras #19pulga como vector de la pestebiofilm y hemina en la transmisióningeniería urbana contra la peste…que se encuentra entre los intestinos y el esófago de la pulga; y esa hemina acumulada con la propia Yersinia pestis produce un tapón, un tapón que le impide a la pulga beber y que por lo tanto la vuelve hambrienta y la fuerza a picar de forma descontrolada. Es precioso este mecanismo, o sea, me parece muy bonito. Y cuando pica, regurgita parte de este biofilm que se ha generado con la hemina y contagia. La pulga es clave. Una vez entiendes que la pulga es el vector, puedes tomar medidas que ya no son médicas, sino que muchas veces son de ingeniería urbana para intentar reducir los desperdicios. Es otra de las cosas que ha cambiado. Desde finales del siglo XIX las ciudades se han vuelto más sanas, con mejores alcantarillados, con mejores métodos para controlar las plagas de pulgas, pero el otro cambio que es al que quería llegar es que, aparte de las vacunas, que hay otra, esta que…
Ignacio Crespo menciona un dato relacionado con la historia de los fármacos y su conexión con la cosmología, refiriéndose al 'Big Bang' de la peste bubónica.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10big bang de la peste bubónicasulfamilias y premio nobelrevolución en los fármacos…recibió el premio Nobel en 1952, solamente nueve años después, y que en España, por ejemplo, se ha autorizado sobre el año 1950. Estamos hablando de que en plena Segunda Guerra Mundial, con la tuberculosis, la estetomicina salvó una barbaridad de vidas. Sí, las sulfamilias también ganaron Premio Nobel, de hecho. Fue una época de revolución en los fármacos y de Premios Nobel. Dato que no he dado, por cierto, que creo que es interesante comentarlo aquí por la vertiente evidente que tiene con cosmología: se llama el Big Bang de la peste, a lo que ocurrió durante la peste bubónica. Y es que se expandió tanto, tantísimo, y se aislaron tantas cepas distintas que pudo evolucionar a la práctica totalidad de cepas que conocemos ahora. Parece que vinieron de ese cuello de botella donde fue un éxito la que llegó de Kirguistán. A lo mejor esas…
José Edelstein explica cómo la atribución de la peste bubónica a los judíos fue un momento importante en la historia del antisemitismo europeo, debido a que se creía que contaminaban el agua.
Habla: José EdelsteinPalabras #18peste viñera de pozo del aguaantisemitismo europeo y peste bubónicajudíos y contaminación del aguabarrios cerrados judíos…encima de algo que los que somos más viejos acá creo que sabemos de qué está hablando pero en los oyentes o jóvenes o despistados pueden no haberse dado cuenta que es la atribución de la peste a los judíos que es algo históricamente que lo mencionó al pasar y parece raro pero es que es uno de los momentos importantes de la historia del antisemitismo europeo fue el momento de la peste en el cual se atribuyó, se pensaba que probablemente la peste viñera de pozo del agua, entonces algunas personas empezaron a decir que les pareció, que vieron a un judío, claro, los judíos vivían en esa época en barrios cerrados, en los guetos, Y entonces alguien empezó a atribuirle a que vio a algún judío echando algo en el agua y que por eso es el origen de la peste. Sumado a otra leyenda que ha probado ser totalmente falsa en todos los estudios que se han podido hacer al respecto, que es que los…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la peste bubónica, mencionando un caso paradigmático del siglo XI relacionado con Santo Tomás de Beckett y una creencia religiosa peculiar sobre las pulgas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #3peste bubónica siglo xipulgas santo tomás de beckettreligión pulgas perlas de dios…Y yo iba a decir que totalmente de acuerdo con lo que ha apuntado Edelstein, porque es algo relevante. He pasado por encima porque ya no tenía tiempo de ramificarme con más cosas, pero de la relación de la peste. Con la religión, curiosamente podríamos señalar en la otra dirección; recordemos, y el caso más paradigmático es del siglo XI, así que un par de siglos antes de esto que estamos, tres siglos antes de esto que estamos comentando, la peste bubónica, pero Santo Tomás, no el que tenemos en mente, Santo Tomás de Beckett, fue un cura que comentan que cuando murió, y le quitaron la ropa, al bajar la temperatura de su cuerpo, de la ropa interior empezaron a hervir pulgas; prácticamente la cantidad que había, salían como ratas huyendo de un barco, y el motivo es que por esta época, y se extendió en algunos grupos cerrados religiosos, tiempo después, cristianos, las pulgas y los piojos eran las perlas de Dios, y los relacionaban casi con una cuestión de sufrir por Dios, al final como algo positivo, como el cilicio y todo eso; todas estas herramientas. Así que fíjate que podríamos señalar en la otra dirección y decir: no, precisamente los judíos no, pero a ver qué ha pasado con esto, a ver qué relación pudo haber; lo que pasa es que es difícil sacar conclusiones epidemiológicas.…