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Rasgos óseos estudio escribas
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 202510 momentos
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María Ribes explica cómo se corrigieron los falsos positivos en un estudio sobre escribas del Antiguo Egipto, utilizando la corrección de Holm von Ferroni.
…Amarilla, Sara, roja no, porque si no lo echamos y es el jefe, tía. Ok, la prueba de Eji cuadrado, de la que estáis hablando, para comparar proporciones o frecuencias observadas con las esperadas, para ver si realmente las diferencias son significativas. Y luego para corregir los falsos positivos han utilizado la corrección de Holm von Ferroni, porque a veces salen demasiados positivos. Entonces con esta prueba lo que hicieron fue: fijaos, había 68 rasgos óseos que mostraban diferencias significativas y después de aplicar esta corrección de Holm Bonferroni se redujeron a 40. Esta sí que no la conozco y me parece súper interesante. Tendré que mirarla porque, claro, una cosa que nosotros nos peleamos mucho con lo de buscar Planeta 9 es precisamente con que salen muchos falsos positivos que hay que descartar luego y no sé cómo una…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes menciona el libro 'La Sátira de los Oficios' del Reino Medio, que describe todos los oficios como malos excepto el de escriba.
Habla: María RibesPalabras #16libro sátira de los oficios reino medioinstrucciones hethi enseñanzas amélem hadalfabetización egipcia uno por cientopadres hijos estudio oficio escriba…que me parece muy fascinante; no sé, el artículo no lo he leído, pero el tema del que habla se publicó en Scientific Reports y es sobre los riesgos ocupacionales de los escribas egipcios. Exactamente, el riesgo que conlleva ser escriba, porque seguro que Todos conocéis el libro que se llama La Sátira de los Oficios, un libro del Reino Medio que habla, sí que lo conocéis, que dice que todos los oficios son malos excepto el de escriba. Se llama Las instrucciones de Hethi o de Duar Hethi y es un libro de esos de enseñanzas como el de Amélem Had en el que un padre le dice a su hijo: estudia, si quieres tener una buena vida, estudia para escriba porque todos los demás trabajos te parte la espalda, el amo con la vara. Y ahora hemos visto aquí que no, que esa realidad literaria de que el escriba tiene mejor calidad de vida. Gana más, solo un 1% de la población egipcia estaba alfabetizada, o sea que esta historia de los padres diciéndole al hijo: estudia o te vas a la obra a poner ladrillos, eso viene de hace miles de años. Bueno, antes. en Sumer existe una de estas tablillas que un padre le dice al hijo déjate de vaguear por las calles después del colegio y vente a casa a estudiar que luego tengo yo que regalarle dulce de leche a tu maestro para que te apruebe Un alfajor Un alfajor, sí, todo…
María Ribes describe un estudio osteoarqueológico en la necrópolis de Abusir que analiza huesos de esqueletos, algo novedoso ya que anteriormente se habían estudiado principalmente los relieves y jeroglíficos relacionados con los escribas.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #11estudio osteoarqueológico abusiresqueletos escribas sejarelieves jeroglíficos posición escribaorientación signos escritura…porque hay enterramientos de gente muy importante, gente de la élite, que debemos decir élite según las leyes de la penúltima, que es el ganimedismo entonces ahí hay enterrados, aparte de gente importante de clase social alta, hay enterrados muchos escribas Y han estudiado en concreto 69 de esos esqueletos; es un estudio novedoso, primero porque nunca se había hecho así. Yo creo que es el primero de su especie en el que se han estudiado realmente los huesos de los esqueletos, porque sí que es verdad que se habían estudiado los relieves, el mismo jeroglífico de la palabra escriba que se lee Seja, los relieves, las ilustraciones, los jeroglíficos nos dicen las posiciones que adoptaba el escriba a la hora de escribir. Y eso también se ha estudiado para intentar comprender el cambio, la orientación de los signos. Entonces, principalmente, yo me lo iba a hacer ahora mismo, pero no; porque luego los del podcast no lo ven, o sea, me iba a sentar ¿Cómo llamáis vosotros? Pregunta para todo el mundo. Siéntate y yo describo. Me sigo en la mesa como en el animetismo. ¿Cómo llamáis vosotros? Describe lo que estoy haciendo. Venga a ver, vale. María se está sentando; bueno, tampoco se ve en el podcast, voy a poner la cámara a ver…
María Ribes continúa hablando sobre los riesgos ocupacionales que podrían haber sufrido los escribas del Reino Medio, basándose en un estudio osteoarqueológico. Menciona problemas en las piernas, el cuello y el brazo, especialmente en la parte derecha debido a que la mayoría eran diestros.
Habla: María RibesSignificado #4problemas cervicales escribas diestrosdesperfectos brazo derecho escribasestudio osteoarqueológico escribasarticulaciones mandibulares temporomandibularbruxismo escribas reino mediodestrozo articulación del escribapinceles de junco escribas reino mediomandíbula escriba bruxismo masticaciónmordedura pincel caña articulaciones mandibularesmasticación de juncos y cañaspincel cerdas del pincelarticulaciones mandíbula dientes escribasdespeluzado de la fibra caña…el sartorio, porque sartor viene del latín sastre, que se supone que es la manera que tenían ellos de trabajar adoptando esta postura y lo que, parecerá una perogrullada, pero no porque los voy a explicar, lo que hace este artículo estudia esa posición en un Humano, ¿qué desperfectos, qué riesgos ocupacionales, o sea, qué riesgos laborales puede tener el ser escriba y están hechos polvo, hechos polvo, o sea, esa teoría de que ser escriba es el mejor trabajo del mundo, no tienen destrozos en las piernas, en las cervicales, por supuesto, en el cuello, en el brazo sobre todo en la parte derecha lo que nos dice que la mayoría eran diestros o por lo menos aunque fueran zurdos a la hora de escribir lo hacían con la derecha y lo que más me llamó a mí la atención, que se lo contaba Héctor, parecíamos un programa de... ¿no te parece Bob? Un programa de tertulia es que no estamos acostumbrados a estar en la misma habitación ya, pero esto antes era así ya, en la sala Omega, en la sala Omega. Ok, lo que me hace la atención son los problemas de las mandíbulas, las articulaciones mandibulares, temporomandibular, porque es lo que une la mandíbula con el hueso temporal del cráneo, que eso le pasa a la gente que tiene bruxismo, se destroza esta articulación del escriba. Entonces, ¿no os parece súper extraño que al escribir te destroces la mandíbula? Totalmente, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? Pues el pincel, ¿por qué los escriben? Porque lo mordían. Exacto, eran pinceles de junco o de caña y en lugar de usar una maza o una piedra para machacar las fibras y hacerlas manejables para pintar, para escribir, las mordían y las mascaban, o sea tú imagínate la cantidad de pinceles que tenía que mascar una escriba para poder destrozarse la mandíbula. Bueno, no entiendo por qué los mascaban; tenían que afilarlo. No, para que se salieran los pelillos, tú piénsalo, tú tienes tu fibra, ¿vale? Es como una caña, entonces tú la masticas, la planas y ¿qué haces? Se despelleja, se despelucha. Y los juncos, que luego también los atas a la caña. ¿Pero para qué quieres desfilacharlo? Ah, como el pincel, vale, para ser las cerdas del pincel. Eso es, eso es, y las tienes que mascar, y mascar tanto y tantas veces que te destrozan los músculos. O sea, perdón, las articulaciones de la mandíbula y los dientes. Exacto. Y los dientes, imagínate, levantes. Más luego, esto es porque estaban limpios, pero tú imagínate que tuvieras que volver a dar forma a uno con pigmentos, o sea, todo eso te lo llevas. No, es que se lo llevaban, claro que sí. Exacto. Pues os quería decir, antes de entrar en el análisis y las estadísticas, las pruebas estadísticas; que eso quizás lo quieras explicar tú. Yo voy a lanzar el guante y escondo la mano. Ok, esta necrópolis de Abrusir, como os decía, es del Reino Antiguo. Esta es…
María Ribes resume los hallazgos sobre lesiones ocupacionales en escribas del Reino Antiguo de Egipto, incluyendo problemas de columna cervical, mandíbula y hombro derecho, y plantea la posibilidad de continuar con el análisis más adelante.
Habla: María RibesSignificado #13lesiones ocupacionales escribas egipciocolumna cervical síndrome del escribomandíbula y hombro derecho lesionesdisonancia fama vida relajada escriba…el guante y escondo la mano. Ok, esta necrópolis de Abrusir, como os decía, es del Reino Antiguo. Esta es de 2700 a 2180 a.C., por supuesto. Y han evaluado 1767 indicadores óseos de problemas que... al revés. Estaba poniendo sutilmente el cartelito de que. ¿Qué se va a decir? Las lesiones ocupacionales, las posturas, la columna cervical, la mandíbula y el hombro derecho. ¿Quieres que pausemos y sigamos después o lo termino ya? Bueno, te iba a decir que buscarás un punto adecuado para dejarlo y luego seguimos en más detalles. Pues vamos a dejarlo aquí hablando de, primero, esa disonancia entre la fama de que ser escriba te da una vida más relajada, por lo menos no te pegan, no te pegan, porque estamos hablando del Antiguo Egipto y el amo te pega para conseguir lo que hagas, lo que él quiere, pero te destrozas el cuerpo con tu posición y tenían un síndrome que hoy lo conocemos como, ¿cómo se llama? Es una palabra inglesa, neck, neck text o text neck, el síndrome de estar así con el móvil o trabajando con el ordenador y eso se llamaba el síndrome del escribo. El estar enchepado, ¿no? El estar encorvado. Así que si queréis podemos hacer la pausa y después hablo de las técnicas utilizadas para hacer estos análisis. Vale, yo solo tomo un minutito para decir que me llama la atención porque quizás hay esta percepción popular de que la vida antes, el trabajo era…
María Ribes explica que los escribas del Antiguo Egipto, además de escribir y leer, también tenían funciones administrativas como llevar la contabilidad de empresas.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #4estudio huesos varones abusirescribas tumbas en abusirlesiones identifican cuerpos escribasescribas del antiguo egipto contabilidad empresastécnicas estadísticas cambios óseos escribascontabilidad empresas compras ventas…y hasta en el Paleolítico. Oye, con Sumeria no te metas; bueno, pero también habría gente con hernias discales, digo yo, y hasta en el Paleolítico a los que vivieran lo suficiente como para desarrollarla. Así es, y no se trataban, se morían del dolor. O sea que cualquier, como decías antes, el pasado lo vemos como muy romántico, pues no. Yo sobre todo pienso en Egipto, ¿de usted ir a Egipto? No, porque no había anestesia en el dentista, eso para empezar; esa es la primera cuestión. Ok, pues hablábamos de este estudio que ha analizado huesos de varones adultos enterrados en tumbas en Abusir, que sabemos que eran escribas y bueno, aparte de las cosas interesantes que os voy a contar ahora, también parece interesante porque luego puede ayudar a identificar otros cuerpos, otros enterramientos con las mismas lesiones; a ver que estos son escribas, como que queda demostrado que. Tenían esta labor. Es que el escriba no solamente se dedicaba a escribir y leer, tenía funciones administrativas; administraba justicia también, administrativas, quiero decir, de contable, de llevar la contabilidad de las empresas, de las compras, las ventas y lo que os quería decir. Las técnicas que han utilizado son técnicas estadísticas para comprobar los cambios óseos en los cuerpos de los escribas y en el grupo de control; y hay varias técnicas. Que yo he apuntado aquí porque no había oído hablar nunca de ellas; seguro que vosotros sí. La primera es la prueba de Mann-Whitney-U para comparar las diferencias entre dos grupos; y tengo que es una prueba no paramétrica para comparar dos grupos…
María Ribes confirma la explicación sobre las pruebas estadísticas utilizadas en análisis osteoarqueológicos, como la prueba de Mann-Whitney-U, y menciona su uso para comparar desperfectos óseos entre escribas y la población general.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3prueba mann whitney u osteoarqueologíadesperfectos óseos escribas población generalfrecuencia osteoartritis partes cuerpoprueba chi cuadrado correlación estadística…normal. Pues tengo que decir que esa precisamente la usé hace poco, no la conocía pero hace poco la tuve que usar y es una técnica que te permite dar una cierta probabilidad de que dos muestras pertenezcan a la misma población subyacente o no, por ejemplo. Exacto. Eso es. Bueno, perdona, Sara; igual quiere comentar algo sobre eso. Sí, sí, es eso; son para probar que hay correlación, son estas pruebas. ¿Tienes varias? Pues aquí la usan para comparar eso: los desperfectos óseos entre el grupo de escribas y la frecuencia de osteoartritis en todas las partes. O sea, no solamente los desgastes, sino la osteoartritis, aparte del problema de la junta de las mandíbulas. Y como siempre, columna cervical, mandíbula y hombros. Luego está la prueba de chi cuadrado, que te alegra que te haga esa pregunta. Sí, esto es uno de esos... Chi cuadrado. Claro, el chi cuadrado famoso de toda la vida, que en física y matemáticas hablamos del chi cuadrado y a mí siempre me ha puesto nervioso eso porque es la letra griega que es la letra gi, lo llamamos chi porque la leemos en inglés y es como en…
María Ribes explica cómo se corrigieron los falsos positivos en un estudio sobre escribas del Antiguo Egipto, utilizando la corrección de Holm von Ferroni.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1corrección holm von ferronirasgos óseos estudio escribasfalsos positivos prueba estadística…Amarilla, Sara, roja no, porque si no lo echamos y es el jefe, tía. Ok, la prueba de Eji cuadrado, de la que estáis hablando, para comparar proporciones o frecuencias observadas con las esperadas, para ver si realmente las diferencias son significativas. Y luego para corregir los falsos positivos han utilizado la corrección de Holm von Ferroni, porque a veces salen demasiados positivos. Entonces con esta prueba lo que hicieron fue: fijaos, había 68 rasgos óseos que mostraban diferencias significativas y después de aplicar esta corrección de Holm Bonferroni se redujeron a 40. Esta sí que no la conozco y me parece súper interesante. Tendré que mirarla porque, claro, una cosa que nosotros nos peleamos mucho con lo de buscar Planeta 9 es precisamente con que salen muchos falsos positivos que hay que descartar luego y no sé cómo una…
María Ribes introduce la prueba de Wilcoxon Matched Pairs como parte del análisis estadístico realizado en el estudio sobre escribas, mientras que Sara Robisco interviene para aclarar su naturaleza paramétrica.
Habla: María RibesPalabras #8prueba de wilcoxon matched pairssara robisco aclara naturaleza paramétricaprevalencia cambios óseos lado derecho izquierdo…Look Elsewhere Effect, que tiene que ver con eso, ¿no? El efecto de que si tienes muchas variables, alguna te va, vale, vale; alguna va a fluctuar por puro efecto estadístico en mucho más de la cuenta. Muy bien, pues ya la última prueba que han utilizado. en este análisis se llama prueba de Wilcoxon Matched Pairs El Wilcoxon El Wicoso Le ha falta usar un Hosmer Lemersow y ya está, ya prueban todas, porque han probado muchas Hombre, hasta ahí se queda, ¿eh? Aquí pone, a ver, eso lo va a explicar ahora Sara No fastidioso No paramétrica para comparar dos medidas emparejadas Y aquí la han utilizado para ver las diferencias entre el lado derecho y el izquierdo En la prevalencia de cambios óseos Pero Sara quería elaborar un poco más a lo mejor No, no, el Wicoso no A ver, a ver, a grosso modo, ¿vale? Wilkinson lo que hace es determinar si dos grupos dependientes difieren significativamente entre sí. Entonces, ¿qué hace? Desde Wilkinson te usa los rangos de los grupos en lugar de los valores medios, es así. A grosso modo…
María Ribes describe una contradicción: los antiguos egipcios idealizaban la profesión de escriba como un camino hacia la independencia y la felicidad, a pesar de las duras condiciones físicas que implicaba.
Habla: María RibesSignificado #10análisis distribución edad escribas egiptofrecuencia problemas escribas antiguosescribas niños antiguo egiptoescriba como camino independencia egipciossátira de los oficios oficio escribacampesino agobiado soldado peligro escribahúmero y espalda profesión escriba…es zurda de pie, juega al fútbol con la izquierda en el patio, pero en clase le obligan a escribir con la mano derecha. Y parece ser que los escribas tenían que escribir todos con la mano derecha. Luego había también algún tipo de tabú ahí en ese sentido. Y la última, un análisis de distribución por edad, también para ver cuánto tiempo llevaban siendo escribas, como con qué frecuencia se producían esos problemas. Así que no seáis escribas niños, por lo menos no de los antiguos. Y mira, tengo aquí unas citas que me había apuntado para hablar. de esa disonancia de cómo se veía de romántico como los mismos egipcios pensaban que ser escriba era lo mejor que te podía pasar en una vida fácil pues no mira o sea, mirad las citas que tiene el libro de la Sátira de los Oficios te dice, mira hijo, no hay trabajo sin amo excepto el de escriba es como que eres tu propio amo porque eres independiente, eres autónomo no hay otro oficio en el que uno sea tan feliz como el de escriba el campesino está agobiado, el soldado vive en peligro pero el escriba tiene el mundo a sus pies y sabemos que no, que ni esto se daba Bueno, una cosa no quita la otra, quiero decir, a lo mejor ser escriba era lo mejor que había en la época, pero aún así, pues acababas hecho polvo de la espalda y del húmero Pero te lo destrozabas tú Solo, ¿no? Con los golpes del amo. Oye, que lo mejor sería ser el amo, ¿no? Nos estamos olvidando de él. A ver, a lo largo de la historia, Juan Carlos, siempre, el rico ha venido bien; es el rico. Sí, eso sí, lo mejor es ser rico y hacer posibles…
Sara Robisco introduce el tema de las crestas oculares en los trilobites y explica cómo su presencia es considerada un rasgo heredado de características anteriores.
Habla: Sara RobiscoPalabras #13crestas oculares en trilobitesrasgo heredado legado redicioidesara robisco crestas ocularesrasgo erredicioide en trilobitescrestas oculares cefalónherencia de rasgos vestigialesespecie anterior con rasgo relicto…visitarlo, que es muy interesante, se llama así. Se llama Museo Ildefonso Reciobalverde. ¿Y no sabes si tenía alguna otra especie anterior? Es un regalo precioso, la verdad Pues Valverde yo creo que no Es genial, muy bien, súper chulo La verdad es que es Tremendo, y ahora vamos a hablar eso de las crestas oculares. ¿Por qué? Pues no lo saben, piensan que es un rasgo que se quedó ahí de un rasgo anterior que un rasgo ellos lo llaman, a ver cómo lo llaman, es que es muy divertido, que la presencia de estos ojos, porque claro, parece que tienen ojos, un carácter primitivo que se llama un legado redicioide. Ostras, una cosa muy rara. bueno pues eso que es un rasgo erredicioide esto es es un relicto vale para que nos hagamos una idea es un rasgo que tenía la especie en épocas anteriores se cree que es un rasgo heredado que esta especie pues a lo mejor fue anterior y guardaba ese rasgo vestigial perdón que no me salía la palabra pero es muy curioso por eso porque tenemos en el cefalón estas crestas oculares Es muy enorme, seguidas de esa llanura procular que hace que se remarquen más esos ojos Y dices, vale, si estos animales, el resto de animales no tenían ojos, ¿qué está pasando aquí? Y es muy interesante por eso, porque no lo tienen El resto de características las comparte, salvo esto Y sí que en la espina, a ver cómo os explico esto En el anillo cipital sí que lo tiene muy marcado, ¿que Cerro Discus no lo tenía tan marcado?, tan marcadito. Entonces sí que eso también le diferencia, pero en el resto es igual que Cerro Discus. Entonces dices, ¿por qué son tan iguales y tan distintos? Pues…