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Silvana TapiaJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetmatemáticos rechazan leanramanujan frente a leanrevisión artículo dos añosramanujan desarrollos convergentes divergentesmatemáticas ramanujan sin demostraciones formalesramanujan operación rápida desarrollosmatemática transfinita ramananujanconjeturas sin verificación ramananujandemostración matemática resultados ramananujanramanujan no era matemático modernoramanujan oileriano sin verificación formalpublicación de resultados correctos ramanojuaneuler matemática símbolos límitescochí relaciones númerosfrancis villatoro euler ramajuanresultados euler ramanujan verdad falsedaddemostración resultados nadie recuerdaintuiciones complejas ramanujanmatemática expresiones complicadas ramanujanramanujan generó matemáticaramanujan mito demostración matemáticademostración pasos firme investigación matemáticafórmulas complejas verificación rigurosapelícula el hombre que conocía infinitofrancis villatoro casting sorpresacoffee break futura películaRamanujánFrancis VillatoroSrinivasa RamanujanEulerLeanHardyEl hombre que conocía el infinitoCoffee BreakGastón GiribetLeonhard EulerWilesYimura TaniyamaRibetÚltimo teorema de FermatJuan Carlos Gil
Ramanujan oileriano sin verificación formal
Con
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Francis Villatoro continúa la conversación sobre Srinivasa Ramanujan, argumentando que este último no era un matemático en el sentido moderno porque no se preocupaba por verificar formalmente sus ideas.
…que abarco en mis matemáticas y me parece fascinante lo que está haciendo. O sea, y ya te digo, está generando una tendencia en la que muchos matemáticos están empezando a valorar esto porque hace un año y medio el 99,9% de los matemáticos puede asegurar que Se negaba rotundamente a usar Lean. Eso es de inútiles, solo los inútiles requieren formalizar y que la máquina les diga que lo han hecho bien. No, no, no: aquí el matemático de pro tiene que mirárselo página a página y si para revisar un artículo hay que dedicarse dos años de revisión, pues le dedicamos dos años de revisión. Y ahora me imaginaba a Ramanujan con el link este delante; os imagináis. Ramanujan era otra cosa; es que Ramanujan no sabía demostrar, no era capaz de demostrar, no valoraba demostrar. Era un matemático que se dedicaba a jugar con desarrollos convergentes y divergentes y a operar con ellos, y era muy bueno, muy rápido haciendo eso. Entonces, gran parte de la matemática. De Ramanujan, que es lo que se llama matemática transfinita, es una matemática que si no viene alguien detrás y demuestra, pues son solamente conjeturas. Por fortuna, Ramanuján ha tenido mucha suerte porque ha habido toda una generación de matemáticos en los últimos 50 años que ha estado demostrando mucho de sus resultados y encontrando que muchos son falsos, que eso a veces no se Publicita, pero muchos son falsos, pero no pasa nada; si es falso pues se tira a la basura y se olvida. Lo importante es lo que es correcto, entonces lo que se está publicando es lo que es correcto, pero claro, Ramanuján no demostraba; es decir, Ramanuján no era un matemático, era un oileriano. Hacía lo Mismo que hacía Euler en su época, que era una cosa pre-cochí, pre-demostraciones y rigor, era jugar con la matemática y con los símbolos como si cualquier cosa se pudiera hacer sin ningún tipo de límite y condición. Eso es lo que hacía Euler. Lo que hacía cochí eran cochinadas. Pero si no recuerdo mal, Francis se sigue utilizando una de sus relaciones para calcular números. Dígitos de pi de forma muy rápida. Muchísimas, hay muchísimas resultados de Euler que son verdad y muchos que son mentiras y hay muchos resultados de Ramanujan que son verdad y muchos que son mentiras, pero los que son verdad, una vez que se demuestra que son verdad, ya se puede ¿Qué pasa? Que nadie se acuerda de quién demostró los resultados de. Ramanujan, es que Ramanujan lo intuyó, lo intuyó, pero no podemos decir lo demostró a Ramanujan; entonces claro, Ramanujan generó mucha matemática, expresiones matemáticas muy complicadas que tú dices. Es tan complicada que hoy en día la única manera que a alguien se le ocurriera una barbaridad de este tipo es que lo demostrara, pero porque hoy en día le obligamos a la gente a demostrar, a dar todos los pasos en firme, a no enfangarse, a no meterse en el barro, hundirse, ahogarse, casi morir y salir vivo de repente con una fórmula súper maravillosa y súper bella estéticamente, pero que nadie sabe si es verdad o no. pero tú dices, no, pero como sobreviví del fango debe de ser verdad, porque soy Ramanujan y pues hasta que alguien lo demuestre no lo es, entonces, bueno, Ramanujan tiene mucho mito a su alrededor Recomiendo la película El hombre que conocía el infinito, ¿no? donde relata su viaje a Hardy. Bueno, es muy amable, muy agradable; no sé cuánto es verdad. Con un actor súper delgado, Ramanujan era muy gordo. Ah, sí, Ramanujan era un gordo. El día que hagan una película sobre vos, Francis, yo voy a hacer el casting; no te vamos a consultarte. Para vos va a ser una sorpresa: vas a ir a la premiere y no vas a saber nada. Bueno, bueno, no sé; vamos a hacer la película de Coffee Break y vamos a buscar; yo me voy a encargar del casting de todos. Estamos viviendo un momento fascinante en la revolución de lo que está ocurriendo en matemáticas en la frontera y nos va a afectar a todos; los que ya tenemos una cierta edad nunca vamos a aprender. No voy a tener la capacidad de ganar intuiciones matemáticas…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil explica la diferencia entre el uso de Lean para verificar demostraciones matemáticas y los métodos tradicionales, como la prueba por fuerza bruta o simetría.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #15lean verificación demostraciones matemáticasprueba por fuerza bruta teoremas matemáticossimetría cumplimiento teoremas matemáticos…él está publicitando toda esta línea que está trabajando ahora, que son cosas de los últimos meses. Está vendiendo los resultados de manera absolutamente increíble, te pone todo el chateo con la inteligencia artificial. Te lo publica junto con el código. Lean y la demostración de que todo ha funcionado. Pero ojo, que eso es un código de un lenguaje que han desarrollado para hacer pruebas formales. Claro, es para demostrar que una demostración es correcta. El otro tipo de pruebas tradicionales matemáticas, de teoremas matemáticos, era probar por fuerza bruta o utilizando simetría y tal, pues que se cumplía en todos los casos. Me parece, vamos, nada que ver. Esta demostración formal con un lenguaje ad hoc que sepa matemáticas, a mí me parece lícita. Mientras que la otra siempre te queda, como decía Héctor, pero ¿no se les habrá olvidado el caso del subcaso del tercer caso? Sí, el…
Francis Villatoro reflexiona sobre el futuro de las matemáticas y cómo los verificadores automáticos están transformando la disciplina.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18verificadores automáticos matemáticasasignatura herramientas matemáticas carrerarevistas validación máquina matemática…de casos, pero eran millones de casos que había que estudiar uno a uno y se estudiaban por ordenador, con una serie de propiedades que tenían que cumplir, entonces cada caso había que estudiarlo y siempre estaba con la duda de si se ha dejado algún caso. Acababa obteniéndose una prueba con ese tipo de verificadores automáticos y ahora está de moda. Entonces, el futuro dentro de 10, 15 años es que hay una asignatura en la carrera de matemáticas para aprender a usar estas herramientas y que todo se haga de esta manera. O sea, y que las revistas digan: esto es verdad solo si la máquina lo dice. Y para que la máquina lo diga, tú tienes que haber pasado todo lo que tú has dicho, todo lo que tú has escrito en papel, a la máquina. Pero déjame que lo vuelva a decir, que no sé si yo mismo lo he entendido bien, o sea, no. Es que Tao esté haciendo inteligencia artificial generativa, inventándose cosas, no; la herramienta le ayuda a explorar el código, ¿cómo se llama? Lint Lint, L-A-N, es el demostrador más famoso ahora mismo, y es un metademostrador. Te permite trabajar con un…
Francis Villatoro explica el proceso de formalización de la demostración de Wiles sobre el último teorema de Fermat en Lean, un lenguaje de verificación matemática, destacando la enorme cantidad de conocimiento matemático previo involucrado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14demostración wiles en lenguaje leanconjetura yimura formas modularesafirmaciones ribet implicancia teoremaformalización demostración teorema fermat…en serio el sistemáticamente pasar todas las demostraciones. Ahora mismo uno de los temas, por ejemplo, la demostración de Wiles, el último teorema de Fermat, está ahora mismo escribiéndose en Lean. Ahora mismo eso puede costar del orden de un año, ¿por qué? Porque hay que pasar toda la demostración de Wiles, pero además todo lo publicado previo en lo que se basa en Wiles. Porque Wiles se basa en 30 años de matemática, entonces tienes que codificar una barbaridad de conocimiento de matemática. La conjetura de Yimura Taniyama primero de las formas modulares y las L-series y todo eso, después las afirmaciones que eran Ribet y todos esos que mostraban cuál era la implicancia mutua entre las conjeturas y el teorema. Todo eso ahora mismo lo están formalizando y los rumores eran que era inminente que acabaran, o sea que puede ser para mediados del año que viene o para finales del año que viene que lo tengan listo y entonces podrás certificar que no hubo ningún error. y ahora mismo incluso Tao está haciendo otra cosa que es también maravillosa que es desarrollar nuevas demostraciones apoyado en los códigos de Lean. O sea, conforme tú estás buscando ideas para demostrar algo, las vas formalizando en ejemplos más o menos…
Francis Villatoro continúa la conversación sobre Srinivasa Ramanujan, argumentando que este último no era un matemático en el sentido moderno porque no se preocupaba por verificar formalmente sus ideas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1matemáticos rechazan leanramanujan frente a leanrevisión artículo dos añosramanujan desarrollos convergentes divergentesmatemáticas ramanujan sin demostraciones formalesramanujan operación rápida desarrollosmatemática transfinita ramananujanconjeturas sin verificación ramananujandemostración matemática resultados ramananujanramanujan no era matemático modernoramanujan oileriano sin verificación formalpublicación de resultados correctos ramanojuaneuler matemática símbolos límitescochí relaciones númerosfrancis villatoro euler ramajuanresultados euler ramanujan verdad falsedaddemostración resultados nadie recuerdaintuiciones complejas ramanujanmatemática expresiones complicadas ramanujanramanujan generó matemáticaramanujan mito demostración matemáticademostración pasos firme investigación matemáticafórmulas complejas verificación rigurosapelícula el hombre que conocía infinitofrancis villatoro casting sorpresacoffee break futura película…que abarco en mis matemáticas y me parece fascinante lo que está haciendo. O sea, y ya te digo, está generando una tendencia en la que muchos matemáticos están empezando a valorar esto porque hace un año y medio el 99,9% de los matemáticos puede asegurar que Se negaba rotundamente a usar Lean. Eso es de inútiles, solo los inútiles requieren formalizar y que la máquina les diga que lo han hecho bien. No, no, no: aquí el matemático de pro tiene que mirárselo página a página y si para revisar un artículo hay que dedicarse dos años de revisión, pues le dedicamos dos años de revisión. Y ahora me imaginaba a Ramanujan con el link este delante; os imagináis. Ramanujan era otra cosa; es que Ramanujan no sabía demostrar, no era capaz de demostrar, no valoraba demostrar. Era un matemático que se dedicaba a jugar con desarrollos convergentes y divergentes y a operar con ellos, y era muy bueno, muy rápido haciendo eso. Entonces, gran parte de la matemática. De Ramanujan, que es lo que se llama matemática transfinita, es una matemática que si no viene alguien detrás y demuestra, pues son solamente conjeturas. Por fortuna, Ramanuján ha tenido mucha suerte porque ha habido toda una generación de matemáticos en los últimos 50 años que ha estado demostrando mucho de sus resultados y encontrando que muchos son falsos, que eso a veces no se Publicita, pero muchos son falsos, pero no pasa nada; si es falso pues se tira a la basura y se olvida. Lo importante es lo que es correcto, entonces lo que se está publicando es lo que es correcto, pero claro, Ramanuján no demostraba; es decir, Ramanuján no era un matemático, era un oileriano. Hacía lo Mismo que hacía Euler en su época, que era una cosa pre-cochí, pre-demostraciones y rigor, era jugar con la matemática y con los símbolos como si cualquier cosa se pudiera hacer sin ningún tipo de límite y condición. Eso es lo que hacía Euler. Lo que hacía cochí eran cochinadas. Pero si no recuerdo mal, Francis se sigue utilizando una de sus relaciones para calcular números. Dígitos de pi de forma muy rápida. Muchísimas, hay muchísimas resultados de Euler que son verdad y muchos que son mentiras y hay muchos resultados de Ramanujan que son verdad y muchos que son mentiras, pero los que son verdad, una vez que se demuestra que son verdad, ya se puede ¿Qué pasa? Que nadie se acuerda de quién demostró los resultados de. Ramanujan, es que Ramanujan lo intuyó, lo intuyó, pero no podemos decir lo demostró a Ramanujan; entonces claro, Ramanujan generó mucha matemática, expresiones matemáticas muy complicadas que tú dices. Es tan complicada que hoy en día la única manera que a alguien se le ocurriera una barbaridad de este tipo es que lo demostrara, pero porque hoy en día le obligamos a la gente a demostrar, a dar todos los pasos en firme, a no enfangarse, a no meterse en el barro, hundirse, ahogarse, casi morir y salir vivo de repente con una fórmula súper maravillosa y súper bella estéticamente, pero que nadie sabe si es verdad o no. pero tú dices, no, pero como sobreviví del fango debe de ser verdad, porque soy Ramanujan y pues hasta que alguien lo demuestre no lo es, entonces, bueno, Ramanujan tiene mucho mito a su alrededor Recomiendo la película El hombre que conocía el infinito, ¿no? donde relata su viaje a Hardy. Bueno, es muy amable, muy agradable; no sé cuánto es verdad. Con un actor súper delgado, Ramanujan era muy gordo. Ah, sí, Ramanujan era un gordo. El día que hagan una película sobre vos, Francis, yo voy a hacer el casting; no te vamos a consultarte. Para vos va a ser una sorpresa: vas a ir a la premiere y no vas a saber nada. Bueno, bueno, no sé; vamos a hacer la película de Coffee Break y vamos a buscar; yo me voy a encargar del casting de todos. Estamos viviendo un momento fascinante en la revolución de lo que está ocurriendo en matemáticas en la frontera y nos va a afectar a todos; los que ya tenemos una cierta edad nunca vamos a aprender. No voy a tener la capacidad de ganar intuiciones matemáticas…