Búsqueda · 22 momentos en 10 episodios
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Radiotelescopio Breakthrough Listen tamaño
Con
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Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas recuerda haber asesorado a un grupo de expertos de la NASA y comenta sobre su invitación a Breakthrough Discuss, una conferencia organizada por la iniciativa Breakthrough.
Habla: Héctor SocasPalabras #10artículo astrophysical journal diciembrebreakthrough listen observa directamenteseti basado en inferencia bayesianatelescopio para observar setiyuri milner físico rusoiniciativas breakthrough financiación millonariopremios breakthrough competencia nobelasesoramiento a expertos de la nasainvitación breakthrough discuss iniciativaconferencias high level breakthrough…ya en aquella época si con 14 años eras muy adulto o no tanto. Estaría casado, pero claro, ¿sería alguien importante por todas esas deformaciones? ¿Alguien importante era por esas deformaciones genéticas consanguíneas? Pero claro, hay que seguir investigando. Vale, pues nada, vamos con el siguiente paper que es un artículo que salió en Astrophysical Journal en diciembre y les decía la semana pasada que es un artículo sobre SETI, pero este no es como el de la semana pasada que hablábamos sobre cosas así muy especulaciones basadas en inferencia bayesiana, en probabilidad y tal; este es justo la aproximación contraria, la de vamos al telescopio a observar y a ver qué es lo que podemos obtener. Y es un trabajo que lo firma el equipo de Breakthrough Listen, que saben qué es. Breakthrough son las iniciativas, hay cinco iniciativas Breakthrough, que las financió este millonario ruso, israelí, estadounidense, personaje un poco curioso, Yuri Milner. Milner, perdón, Milner sí, creo que él es físico y por eso siempre ha tenido mucho interés por la cosa científica y ha inaugurado, perdón, ha creado los premios Breakthrough, que son un poco, quiere que sean la competencia con el Nobel. Hay otras, ¿no? Tú no estuviste en un proyecto, tú fuiste invitado, yo recuerdo, para asesorar a un grupo de expertos de la NASA, ¿no? Tú asesorabas a un grupo de expertos también en la búsqueda de... ¿Cómo es aquello? Cuéntanos de esto de SETI, sí, sí, pero aquello, o sea, son dos cosas diferentes, ¿no? Creo que al decirte Breakthrough Listen probablemente estabas pensando en que me invitaron, eso fue hace dos años creo, a una de las iniciativas que se llama Breakthrough Discuss y organiza unas conferencias así muy high level de gente muy potente y tal y me invitaron hace un par de años. Sí, bueno, había gente muy potente y luego estaba yo; los también invitaban a gente como yo. Bueno, pero le invitaron a viajar en avión en primera clase, que eso nos invita todo el mundo. Por eso fue, ¿no? Exacto, que de hecho yo recuerdo que estuve dudando si aceptaron o no, porque aquello era en San Francisco y no me apetecía nada meterme en un avión en un vuelo a San Francisco, hasta que descubrí que ellos lo pagaban todo. A ver, hay que aclarar, para la…
Héctor Socas recuerda dos momentos destacados en su carrera relacionados con reuniones organizadas por Breakthrough, agradeciendo a María por evocar esos recuerdos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2breakthrough starshot sonda próxima centauribreakthrough listen radiotelescopios señales radionasa busca señales radio 2018iniciativa breakthrough financiadafinanciación privada breakthrough listenprimer contacto yuri milnerlingüista para hablar extraterrestreskatherine denning socióloga astronómicabreakthrough listen presupuesto 100 millonesinvestigadores breakthrough listen proyectoradiotelescopios existentes breakthrough listenbreakthrough financia investigación observatoriosandrewsimeon investigador principal breakthroughcompra tiempo observación observatorios existentes…hay algo que podamos hacer que pueda contribuir en este campo? Entonces organizaron esa reunión en 2018, a la que me invitaron también, pero ahí sí que era de que te las pagas tú; estas ya no son de millonarios. Pero eres una personalidad, igualmente, Héctor. Bueno, han sido dos highlights de mi carrera, sí, esas dos reuniones. En fin, gracias por los recuerdos, María, por evocarme esos recuerdos. Entonces, sí, bueno, Breakthrough es esta iniciativa que, como digo, está muy bien financiada. Hay un proyecto, el Breakthrough Starshot, para mandar una sonda a Próxima Centauri. Y una de las iniciativas Breakthrough es Breakthrough Listen, que es un proyecto para hacer búsquedas con radiotelescopios de señales de radio, o sea justo lo contrario, lo que no quería hacer la NASA en 2018, que además una de las razones era porque decía la NASA: eso ya lo está haciendo otra gente y aparte no es nuestro negocio, nuestro negocio es el espacio. Entonces Breakthrough Listen es la iniciativa más potente de búsqueda. con radiotelescopios de señales extraterrestres y como siempre me gusta recordar a la gente, se hacen estas búsquedas, pero a día de hoy prácticamente la única que hay es esta, Break, Señal y que está en manos privadas, o sea que si un día contactamos con los extraterrestres, la persona que coja el teléfono es un señor que se llama Yuri Milner, que es un millonario, ruso, israelí, estadounidense, será el que haga el primer contacto. Pero no sabrá hablarles, tendría que llamar a una lingüista. No me extrañaría que tuviera en ese equipo, porque yo conozco a los astrónomos, pero en la reunión de 2018 había una socióloga, una persona muy interesante, por cierto, Katherine Denning, contó cosas muy interesantes Bueno, Breakthrough Listen tiene un presupuesto de 100 millones de dólares para un proyecto de 10 años a razón de 10 millones al año que gasta a partes iguales en tres áreas, en tres cosas una es contratar investigadores para trabajar en eso, otra es construir instrumentos nuevos y la tercera es comprar tiempo en radiotelescopios existentes entonces en vez de Construir radiotelescopios nuevos lo que hacen es que van a observatorios y compran tiempo de observación allí; hay algunos observatorios que hacen eso y el jefe del proyecto, el investigador principal, se llama Andrew Simeon. Yo lo conozco, es el segundo autor de este artículo y bueno, pues lleva muchos años haciendo este tipo de cosas. Entonces, lo importante, ¿cuál es el gran problema de SETI? Mucha gente piensa que llevamos 40 años ahí poniendo radiotelescopios y tal y no se detecta nada; las películas siempre se dicen: “no hay nada y tal”, hasta que de repente, oh, no, no es así. El…
Héctor Socas explica las limitaciones prácticas de la técnica para verificar el origen de señales recibidas por radiotelescopios, señalando que aunque se intenta apuntar a una estrella específica, la señal puede provenir de otras direcciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #18señal radiotelescopio apunta estrellatécnica on off para señalesverificación origen señal estrellaseñales radiotelescopios de todas partesamplificación dirección señal otros ladoscriterio origen señales no definitivo…de estar apuntando solo a un sitio, si quiero ver si obtengo señales de esa estrella, lo que hago es que no estoy mirando fijo ahí sino que miro hacia allá un rato, luego apunto hacia otro sitio y veo si la señal desaparece, luego vuelvo a la estrella veo si. Vuelve a aparecer; eso es lo que se llama ON-OFF o sea, muevo mi radiotelescopio para apuntar a un sitio diferente y veo si la señal se mantiene. En teoría, si la señal viene de la estrella que yo estoy observando, solo la veré cuando estoy apuntando a la estrella. Cuando apunta hacia otro lado, dejaré de verla. En teoría sí, en la práctica las cosas son más complicadas porque a los radiotelescopios les llega señal de todas partes y aunque enfoca y amplifica de una cierta dirección, te puede venir también de otros lados, ¿no? Entonces eso, bueno, es un criterio que es útil pero no es tan poco definitivo. Todo eso son los criterios. que se usan normalmente Y este paper ahora aplica otro criterio diferente Está hecho con observaciones del observatorio de Green Bank Que mola mucho porque es el histórico, ahí es donde, en Virginia Occidental Ahí es donde Frank Drake hizo sus primeras…
Héctor Socas explica que el equipo utiliza un algoritmo llamado Turbo SETI para analizar las señales recibidas por los radiotelescopios, destacando que es una herramienta pública y más sofisticada que versiones anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #12algoritmo turbo seti para señalesherramienta pública turbo setiradiotelescopios reciben múltiples frecuencias…estrecha, por tanto origen tecnológico y que tiene un cierto drift a lo largo de la noche, una cierta variación en frecuencia a lo largo de la noche; eso es lo que les da el algoritmo. Ellos tienen su algoritmo como el SETI at home que ustedes tenían en casa. Pues ellos tienen uno más sofisticado que se llama Turbo SETI, que es bastante estándar; es público, que lo que hace es buscar entre todas esas frecuencias. Por cierto, una cosa: ya no es como antes; antes tenías que sintonizar una frecuencia, como cuando oías la radio y sintonizabas una frecuencia y escuchabas ahí; ahora ya los radiotelescopios y la instrumentación sobre todo reciben muchas frecuencias a La vez porque tú registras toda la señal de radio y entonces ahí requieres un montón de cómputo para procesar todas las frecuencias al mismo tiempo. ¿Estás escuchando todas las emisoras de radio a la vez?, que es una cosa que mola mucho de la instrumentación…
Héctor Socas resume los resultados de las observaciones realizadas por el equipo, destacando la novedad del artículo: la aplicación a gran escala de un criterio conocido en proyectos como Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasPalabras #6criterio conocido breakthrough listenaplicación a gran escala breakthrough listennovedad artículo observaciones equipo…sitio que estoy mirando Entonces, si la señal es una cosa puntual que pasó ahí una vez, pues te olvidas de ella Pero si se mantiene presente cuando tú vas y vuelves, eso lo llaman un evento Bueno, pues hay 6028 en 24 horas de observación de 73 eventos Bueno, Esas son las observaciones que tienen. ¿Qué es lo novedoso de este artículo? Que es una cosa que está muy interesante, que aplica en un criterio nuevo. Bueno, nuevo, es conocido desde hace tiempo. Pero es la primera vez que se usa a gran escala en un proyecto como estos de Breakthrough Listen y es aprovechar un Efecto que se llama centelleo interestelar, y esta es la gracia del artículo. Resulta que, si, a ver, todos tenemos la experiencia: cuando miras una estrella de noche, la estrella titila, ¿no? Tiene un centelleo, varía de brillo muy rápidamente; eso es un…
Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4breakthrough listen centro galácticoseñales de radio alienígenafiltros banda estrecha breakthrough listenradiotelescopio apuntando dirección deseada…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo…
Héctor Socas analiza los resultados de un estudio de Breakthrough Listen sobre la búsqueda de centelleo interestelar en señales recibidas del centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #7centelleo interestelar en centro galácticobúsqueda centelleo interestelar breakthrough listenvariabilidad señales en segundos minutoscriterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruido…es que ninguna de las 6.000 señales relevantes mostró centelleo interestelar, que al final es el resultado del paper O sea, todo el mundo va a decir, ah, ¿encontraron, encontraron señal alinear? No, no encontraron Pero recordemos, el objetivo de este paper Era comprobar la técnica de buscar centelleo interestelar. Entonces la, entre comillas, mala noticia es que no se encontró centelleo interestelar. Ninguna de estas señales presentaba esa variabilidad en decenas de segundos o minutos que hubiera indicado un origen interestelar. Eso es un poco una mala noticia, pero realmente es una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Héctor Socas menciona una falsa alarma generada por el equipo de Breakthrough Listen relacionada con la Candidate One.
Habla: Héctor SocasPalabras #13breakthrough listen candidate onetelescopio parker australiaseñal de radiofrecuencia rfipapers nature proceso detectivesco…gracias a este trabajo que ahora Ahora mismo nadie le da interés porque es un resultado negativo de la búsqueda, pero positivo de la técnica. Es la técnica aquí lo que es importante. La técnica funciona, filtra, ¿no? Y nadie le ha hecho caso a este resultado. Este grupo tuvo una falsa alarma que sí generó muchísima expectación: que fue el Breakthrough Lease en Candidate One, cuando se corrió el rumor de que había una señal que habían identificado, creo que en Australia, con el telescopio Parker. Que no podían descartar, que le estaban dando vueltas; tuvieron casi un año y salieron al final dos papers en Nature con todo un proceso detectivesco que habían seguido para conseguir identificar que esa señal realmente era de radiofrecuencia, de interferencia de radiofrecuencia, RFI. Pero estuvieron casi un año para poder hacer ese trabajo y conseguir, digamos que, descartar esa señal; eso tuvo muchísimo impacto y al final fue bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que…
Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1breakthrough listen centro galácticoradiotelescopio breakthrough listen tamañodetectores supersensibles espectroenergética de señales extraterrestres…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que…
Héctor Socas explica cómo se observa un jet relativista en radio utilizando el Very Large Baseline Array (VLBA), una red de radiotelescopios en Estados Unidos.
Habla: Héctor SocasPalabras #19observaciones radio con vlvajet relativista en cuásarresolución espacial muy buenachorro saliendo agujero negro supermasivo…son tan fuertes que las rompen, las destrozan y puede a lo mejor incluso tragarse una parte y otra parte no. Bueno, luego entre 2022 y 2024 se observó un jet relativista, un chorro que partía de las inmersiones del agujero negro supermasivo de la galaxia. Esto se observa en radio, con observaciones fundamentalmente del VLVA, que es el Very Large Baseline Array, es una red de radiotelescopios en Estados Unidos que empezó a observar este cuásar también, de vez en cuando, Esto no es que esté fijo observándolo, pero de vez en cuando le echas un apuntado y vas viendo cómo va variando, cómo va evolucionando la señal Y esta red de radiotelescopios es tan grande que puede tener una resolución espacial muy buena y a 270 millones de años luz puedes tener píxeles de algo así como 0,1 parsec, 0,4 años luz de tamaño de píxel, digamos no son píxeles, pero para entendernos, y eso permite resolver el chorro, o sea, se vio a lo largo del tiempo como llega a ocupar el chorro, empieza a ocupar más de un píxel, o sea, puedes ver el chorro saliendo del agujero negro supermasivo hasta 0,4 parsecs, el equivalente a 4 píxeles de la imagen. El chorro va avanzando algo así como 0,2 veces la velocidad de la luz, que es muy impresionante; son velocidades moderadamente relativistas y no es un valor extremo como se ha visto en otros AGN más potentes, pero es un chorro importante, con una velocidad…
Héctor Socas describe cómo la emisión de radio aumenta a medida que el chorro emerge y llena el píxel del radiotelescopio.
Habla: Héctor SocasSignificado #10chorro llenando píxel radiotelescopioemisión radio constante en píxelpropagación píxeles vecinos 0 4 parsec…nosotros inicialmente no vemos el chorro salir, pero a partir de que pasa por encima ya del borde de ese toro que hace de pared, de ese donut, lo cual ocurre a los 0,03 parsecs, ya empezamos a verlo, pero todavía no llena un píxel entero. Entonces empezamos. a ver una pequeña emisión en radio que va aumentando, va aumentando, según el chorro va creciendo y va llenando el píxel del radiotelescopio hasta que ya llena el píxel y entonces lo que vamos viendo es que se mantiene constante la emisión en radio pero vamos viendo que se propaga los píxeles vecinos, el píxeles es 0,1 parsec que les decía antes y ya llega un momento en el que ya llena ese píxel, se va propagando los píxeles vecinos y lo hemos visto propagarse hasta 0,4 parsec del centro. O sea que hemos visto en directo esto es muy flipante, hemos visto en directo un chorro emergiendo de un agujero negro supermasivo poco después de que haya habido una emisión de rayos X blandos que nos sugiera que probablemente se ha tragado algo ya estamos…