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Juan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetradiación sincrotrón astrofísicaespectroscopia transformada fourier sincrotronelectrón girando campo magnéticoespectroscopia infrarrojo transformada fourier sincrotronelectrón energético procesos astrofísicosaceleradores de partículas juan carlossincrotron acelera electrones campo magnéticoalba en españa sincrotronelectra de italia instalación enormeradiación emitida por sincrotroneslhc versus alba tamaño relativoinfrarrojos mando a distanciaaceleradores partículas función infrarrojostransformada de fourier confunde a héctor socasradiación sincrotron acelerador colimadaespectroscopia infrarrojo transformada fourierradiación espectroscopia transformada fourierláser no monocromático juan carlosespectro necesario para espectroscopiaHéctor SocasEspectroscopia de infrarrojo transformada de Fourier basada en radiación de sincrotronLHCALBAJuan Carlos GilElectraItaliaEspañaFrancis VillatoroJuan CarlosLáserinterferómetro de MichelsonNeferchittyMaría RibesWikipediaMaríaTriesteEslovania
Radiación sincrotron acelerador colimada
Con
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Héctor Socas expresa su confusión sobre el uso de la transformada de Fourier en la Espectroscopia de infrarrojo transformada de Fourier basada en radiación de sincrotron y explica que busca información al respecto.
…propuestas de nombres para el spin-off del podcast. Las agradecemos todas infinitamente; perdón que no haya podido responder todas, pero hay una que me ha encantado y es Café en Ganímedes. Bueno, seguiremos informando. Apruebo esa propuesta. Esa mola mucho. Bueno, pero nos hablabas de la espectroscopia esta. Sí, yo voy a decir espectroscopia porque no me sale otra forma. Hay que leerlo al revés. Espectroscopia infrarroja de transformada de Fourier basada en radiación sin crotrón. Entonces, a mí lo primero que me llamó la atención fue lo de radiación sincrotron, ¿por qué narices? O sea, la radiación sincrotron que estamos acostumbrados en astrofísica es de ondas de radio, de microondas Radiación sincrotron es un electrón dando vueltas en torno a una línea de campo magnético y que al estar ahí girando produce radiación, ¿no? Normalmente se emiten ondas de radio, pero aquí usan infrarrojos; o sea que tiene que ser muy energético. La luz es más energética que las ondas de radio, o sea que el electrón ese tiene que ser mucho más energético que los habituales que vemos en procesos astrofísicos para que emita en el infrarrojo, en el visible, y eso se hace, Juan Carlos, ¿verdad?, con aceleradores de partículas, ¿no? Con sincrotrones. Un pequeño sincrotron, un pequeño acelerador de partículas que acelera electrones para que se pongan a dar vueltas en torno a un campo magnético y si tienen suficiente energía emiten radiación. Perdón por lo de pequeños, no son pequeños; en España tenemos ALBA. Aquí en ese artículo se ha usado uno que hay en Italia: son instalaciones enormes. Ah, pues a mí no es una banquera de 20 metros de diámetro, no, mucho más grande. Son bastante más grandes, son edificios, sí. No sé cuántos metros de diámetro tiene este de Italia, pero el Electra de Italia que se ha usado, pues tendría que buscarlo a ver cuántos metros tiene, pero es grande, es una instalación... A ver, pequeño y grande es relativo, o sea, cuando a la gente le dices un acelerador de partículas, piensa en el LHC Perdón, 268 metros alba de diámetro, ah no, de perímetro De perímetro, de perímetro, de diámetro no, de perímetro O sea, no son 20 metros de radio, pero tampoco va tan para allá, ¿no? Pero insisto, que no es el LHC Sí, aproximadamente, ¿eh? que no es el LHC, es un tamaño edificio, entonces vaya barbaridad cuando el mando a distancia para encender la tele también emite infrarrojos, entonces ¿por qué hace falta un acelerador de partículas para esto? Esa es la primera cosa. Y luego también lo de transformar de Fourier nos resulta un poco extraño. Ahí buscando información descubrimos que las razones para usar la radiación sin crotron esta con un acelerador es que te da radiación que no es monocromática sino es en un espectro amplio y que está colimada, está focalizada como la de un láser, va recto el A. Lo estoy contando yo todo, Juan Carlos, pero esto lo descubrimos todo. Es más cómodo que tiro. Vamos, es un láser, pero no monocromático. Es colimado y perfectamente coherente, pero no es monocromática. Tiene cierta anchura al espectro. No valdría un láser porque si solo metes una frecuencia. En fin, vas a excitar para hacer la espectroscopia pues solamente a los modos que coincidan con esa frecuencia. Necesitas un espectro. Aún así es sorprendente porque si las propiedades solamente un asco limado de espectro más o menos chato, luminoso, es eso nada más, igual terrible maquinola; estamos hablando de infrarrojo, no estamos hablando de gamma ray. No se me ocurría si había otra…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes introduce un término técnico relacionado con el análisis de vasijas rituales egipcias: Espectroscopia de infrarrojo transformada de Fourier basada en radiación de sincrotron.
Habla: Héctor SocasPalabras #11espectroscopia infrarrojo transformada fourierradiación de sincrotron neferchittymaria ribes espectroscopia…el secreto está en no limpiarla nunca. Claro, es como si le lavaste, sí, sí, sí. Toma, otra cosa que os quería contar y preguntar a la vez de una técnica; aquí lo llama, yo creo que lo he buscado, como dice en la Wikipedia, lo he buscado y pone en español es. Espectroscopia de infrarrojo transformada de Fourier basada en radiación de sincrotron. Ahí lo dejo, ¿qué es esto? Me alegra que me haga usted esa pregunta, parece que hubiéramos estado sincronizados o sincrotronizados. Y juro que en esta ocasión no es verdad. A mí me encanta cuando Neferchitty nos trae estas historias porque a mí lo que me interesa son, bueno no, me interesa todo, quiero decir, pero lo que me llama la atención al ojo físico es qué técnicas tan curiosas usan para aprender todas estas cosas, ¿no? y entonces siempre me pongo a humear un poco y he aprendido un montón de estas técnicas gracias a estos papers que nos trae y este en concreto a mí…
Héctor Socas expresa su confusión sobre el uso de la transformada de Fourier en la Espectroscopia de infrarrojo transformada de Fourier basada en radiación de sincrotron y explica que busca información al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1radiación sincrotrón astrofísicaespectroscopia transformada fourier sincrotronelectrón girando campo magnéticoespectroscopia infrarrojo transformada fourier sincrotronelectrón energético procesos astrofísicosaceleradores de partículas juan carlossincrotron acelera electrones campo magnéticoalba en españa sincrotronelectra de italia instalación enormeradiación emitida por sincrotroneslhc versus alba tamaño relativoinfrarrojos mando a distanciaaceleradores partículas función infrarrojostransformada de fourier confunde a héctor socasradiación sincrotron acelerador colimadaespectroscopia infrarrojo transformada fourierradiación espectroscopia transformada fourierláser no monocromático juan carlosespectro necesario para espectroscopia…propuestas de nombres para el spin-off del podcast. Las agradecemos todas infinitamente; perdón que no haya podido responder todas, pero hay una que me ha encantado y es Café en Ganímedes. Bueno, seguiremos informando. Apruebo esa propuesta. Esa mola mucho. Bueno, pero nos hablabas de la espectroscopia esta. Sí, yo voy a decir espectroscopia porque no me sale otra forma. Hay que leerlo al revés. Espectroscopia infrarroja de transformada de Fourier basada en radiación sin crotrón. Entonces, a mí lo primero que me llamó la atención fue lo de radiación sincrotron, ¿por qué narices? O sea, la radiación sincrotron que estamos acostumbrados en astrofísica es de ondas de radio, de microondas Radiación sincrotron es un electrón dando vueltas en torno a una línea de campo magnético y que al estar ahí girando produce radiación, ¿no? Normalmente se emiten ondas de radio, pero aquí usan infrarrojos; o sea que tiene que ser muy energético. La luz es más energética que las ondas de radio, o sea que el electrón ese tiene que ser mucho más energético que los habituales que vemos en procesos astrofísicos para que emita en el infrarrojo, en el visible, y eso se hace, Juan Carlos, ¿verdad?, con aceleradores de partículas, ¿no? Con sincrotrones. Un pequeño sincrotron, un pequeño acelerador de partículas que acelera electrones para que se pongan a dar vueltas en torno a un campo magnético y si tienen suficiente energía emiten radiación. Perdón por lo de pequeños, no son pequeños; en España tenemos ALBA. Aquí en ese artículo se ha usado uno que hay en Italia: son instalaciones enormes. Ah, pues a mí no es una banquera de 20 metros de diámetro, no, mucho más grande. Son bastante más grandes, son edificios, sí. No sé cuántos metros de diámetro tiene este de Italia, pero el Electra de Italia que se ha usado, pues tendría que buscarlo a ver cuántos metros tiene, pero es grande, es una instalación... A ver, pequeño y grande es relativo, o sea, cuando a la gente le dices un acelerador de partículas, piensa en el LHC Perdón, 268 metros alba de diámetro, ah no, de perímetro De perímetro, de perímetro, de diámetro no, de perímetro O sea, no son 20 metros de radio, pero tampoco va tan para allá, ¿no? Pero insisto, que no es el LHC Sí, aproximadamente, ¿eh? que no es el LHC, es un tamaño edificio, entonces vaya barbaridad cuando el mando a distancia para encender la tele también emite infrarrojos, entonces ¿por qué hace falta un acelerador de partículas para esto? Esa es la primera cosa. Y luego también lo de transformar de Fourier nos resulta un poco extraño. Ahí buscando información descubrimos que las razones para usar la radiación sin crotron esta con un acelerador es que te da radiación que no es monocromática sino es en un espectro amplio y que está colimada, está focalizada como la de un láser, va recto el A. Lo estoy contando yo todo, Juan Carlos, pero esto lo descubrimos todo. Es más cómodo que tiro. Vamos, es un láser, pero no monocromático. Es colimado y perfectamente coherente, pero no es monocromática. Tiene cierta anchura al espectro. No valdría un láser porque si solo metes una frecuencia. En fin, vas a excitar para hacer la espectroscopia pues solamente a los modos que coincidan con esa frecuencia. Necesitas un espectro. Aún así es sorprendente porque si las propiedades solamente un asco limado de espectro más o menos chato, luminoso, es eso nada más, igual terrible maquinola; estamos hablando de infrarrojo, no estamos hablando de gamma ray. No se me ocurría si había otra…
Héctor Socas explica cómo funciona la Espectroscopia de infrarrojo transformada de Fourier basada en radiación de sincrotron, detallando el uso de interferometría y comparándola con un interferómetro de Michelson.
Habla: Héctor SocasPalabras #6interferometría haz referencia muestraespectroscopia infrarrojo transformada fourier sincrotroninterferencia haz reflejado muestraespectroscopia infrarrojo transformada fourierluz coherente interferencia destructivaabsorción muy debiluchita muestras…es eso nada más, igual terrible maquinola; estamos hablando de infrarrojo, no estamos hablando de gamma ray. No se me ocurría si había otra fuente para eso. Claro, es que todas las fuentes que a uno se le pueden ocurrir, o bien son monocromáticas como en el Láser, o bien no están colimadas. Entonces, claro aquí lo que van a hacer es interferometría, o sea, se divide el haz en dos: un haz de referencia que no interactúa con la muestra y otro haz que se manda contra la muestra. Las moléculas absorben algunas frecuencias y se reflejan y luego esas dos se hacen interferir, como en un interferómetro de Michelson. Claro, quizás la longitud de coherencia tenga algo que ver también, entonces, no sé. Entonces, claro, necesitas algo que sea como un láser, o sea, necesitarías un láser; pero el láser es monocromático, entonces solo te daría una frecuencia. Tú necesitas que sea de espectro ancho para poder ver todas las frecuencias de las que absorben todos los compuestos que pueda haber ahí y lo de hacerlo interferir es porque luego ya también nos dimos cuenta, porque para detectar una absorción muy, muy debiluchita lo que hace es que tú, como esa luz es coherente y es colimada, lo haces interferir; lo calibras de forma que la interferencia es destructiva, o sea, toda la luz se cancela de los dos haces, salvo allí donde uno de los haces es un poco diferente porque el que ha interactuado con la muestra tiene absorción en alguna frecuencia, entonces ahí hay un poquito menos de luz y ya no interfiere totalmente, no se cancela. Eso te permite hacer espectroscopía con partes por millón, que es la gracia: detectas hasta la sombra de un suspiro de una moléculita que se haya quedado por ahí. Mucha sensibilidad, y entonces lo que tienes es un patrón de luz oscura y solamente tienes…
Francis Villatoro expresa su asombro por la brillantez del sincrotron, agradeciendo a María por presentarle esta tecnología y a Juan Carlos Gil por ayudarles a comprenderla.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20sincrotron italiano triestemaria presenta tecnología sincrotronjuan carlos explica sincrotronelectra sincrotron de trieste…por ahí. Mucha sensibilidad, y entonces lo que tienes es un patrón de luz oscura y solamente tienes puntos brillantes de luz allí donde las muestras han absorbido; las moléculas han absorbido algo de luz. El concepto es brillante, es una idea muy bonita. muy brillante el sincrotron, muy brillante no conocía esto así que gracias María por exponernos a esta tal y gracias Juan Carlos porque nosotros nos pusimos ahí para intentar resolver esto como era bueno lo he buscado en la Wikipedia Electra es este sincrotron italiano en Trieste al nor-este de Italia cerca de la frontera con Eslovania y tiene 260 metros de longitud y un diámetro de unos 83 metros. 83 metros es un edificio ya es una gran instalación es una cosa circular y con un diámetro de unos 83 metros el sin crotón el edificio es un poco más grande. Fíjate tú lo que hay que hacer para averiguar qué había leche materna, sangre y saliva y escupitajo en la guarrada esa que le metían. Ya ves, y bueno pues ha sido muy interesante que hayáis explicado esto porque yo era incapaz de comprender esta técnica, y…