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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasespectrometría mosaicos antiguosyeso para transporte mosaicovelinatura capa seda barnizdeterioro sin velinaturaanálisis físico mosaicos antiguoscomposición piezas mosaico ribesmétodos conservación antiguedad ribesdaños mosaicos preservación ribesmosaico único teselas milímetrostermografía infrarroja desperfectos bucefaloobra magnífica coste trabajo dineromosaico antiguo conservación siglo xixtransporte mosaico museo presión yesoconservación incorrecta museo siglo xixmosaico antiguo relleno periódicobatalla mosaico representación inciertapuzzle diferente reconstrucción mosaicomosaico tíselas pequeñasreglas mosaicos borde triánguloslíneas sinuosas como pintura ribesMaría RibesGastón GiribetCoffee BreakPompeyaMoliseVilla de los MisteriosAlejandroDaríoBucéfalobatalla de Isossiglo XIXPlus OnePublic Library of ScienceAlejandro MagnoIsusIsosIsomismoMuseo Arqueológico de Nápoles
Puzzle diferente reconstrucción mosaico
Ep504: Atapuerca; Mosaico de Alejandro; Estrellas Primigenias; Agujeros Negros
20 de marzo de 202510 momentos
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Tras explicar cómo se rellenaron los desperfectos de un mosaico antiguo con periódico, María Ribes comenta sobre la dificultad para determinar si el mosaico representa una batalla específica o algo diferente.
…y justo detrás de la cabeza de Bucéfaro, del caballo de Alejandro, que significa cabeza de bue, buquefales, y detrás del árbol, ahí se han visto con las técnicas de espectrometría espacios vacíos y diferencias térmicas, problemas en la estructura. como os decía antes, estas técnicas permiten ver la composición de las piezas y también los productos que le pusieron antes intentando conservar el mosaico entonces cuando le pusieron yeso por encima para mantenerlo sujeto para el transporte fue un desastre porque eso sí que lo comentaba y sí que se oyó, ¿verdad? Que se quedó guardado en una caja de madera, le cayó lluvia pero luego está la velinatura que es una fina capa de como seda que se pone como si le pusieras tú un barniz a un puzle que decía esto antes de los puzles para que se quedara inconsistente y lo bueno de esa capa es que las partes donde llegó no se han deteriorado pero no se la pusieron por completo en toda la superficie, entonces las partes donde no hay velinatura sí que se Ve esa corrosión por detrás de los materiales, esos espacios vacíos. Y todo esto me parece interesante porque te ayuda a hacer un análisis físico sin tocar el mosaico en sí, ver de qué están compuestas las piezas, cómo se pusieron, qué desperfectos han tenido, cómo intentaron preservarlo en la antigüedad y futuras maneras de conservar mejor estas obras de arte. Porque, como os decía antes, esto es un único en el mundo, son casi dos millones de teselas de unos tres o cuatro milímetros Es una obra magnífica, eso tuvo que costar mucho trabajo y mucho dinero ¿Y qué más tenía apuntado? La termografía infrarroja, eso es lo que le permitió ver esas desperfectos, sobre todo detrás de bucéfalo y del árbol seco Son desperfectos de la conservación en el museo o de la incorrecta conservación en el museo, no de lo original, ¿no? Sí, primero el problema de sacarlo de la tierra; no es que el museo lo hiciera de manera incorrecta, también era el siglo XIX y no se conocían las mismas cosas que ahora, pero parece ser que había habido varios intentos de conservar ese mosaico ya antiguamente y cuando se llevó al museo fue el problema del transporte de sacarlo del suelo y de cambiarlo del suelo a vertical porque ahí sufrió mucha presión y muchas de las piezas probablemente se caerían y tuvieron que sujetarlas pues con el yeso en ese caso; no es que lo hicieran de manera incorrecta, es que no no sabían a lo mejor hacerlo de otra manera. Bueno, sí. Lo que sí hicieron fue rellenarlo con periódico; eso sí que es un poco, como nadie se va a enterar, ¿no? A saber si realmente representaba esa batalla o era otra cosa, pero con las mismas piezas acabaron reconstruyendo un puzzle diferente. Claro, claro, la verdad que era nada que ver, que había un par de tipos pegándose un baño; nada que ver. Fíjate que parece un cuadro, parece una pintura, precisamente porque tiene esas tíselas tan pequeñitas y porque cumple esas reglas que os decía de las reglas de los mosaicos que son la del borde y las de los triángulos para poder hacer esas curvas por detrás. Si tú no les pones ese borde y unos triángulos colocados estratégicamente quedaría muy abrupto, no quedaría esas líneas sinuosas, es que parece una pintura. También tenemos la regla de la... Quedaría pixelado, ¿no? Exactamente, exactamente porque si están todas en una cuadrícula parece una pixelación y luego lo que os decía, la regla que se llama en italiano es doppiamento, que es desdoblar las líneas, o sea, de donde sale una línea, si tú te…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el siguiente artículo científico publicado en Plus One, una publicación estadounidense. El estudio detalla un mosaico antiguo originalmente ubicado en Pompeya, continuando con la temática de episodios anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #14mosaico antiguo originario pompeyapublicación plus public library of scienceestudio detallado mosaico conocido…Los lemmings, Píllense referencia. Bueno, has pillado esa referencia; eso quiere decir que tienen más. Tampoco tantos, puedo ponerte referencias más viejunas que esas, pero sí. Eran entrañables los lemmings Vamos con el siguiente paper Y en este, María, es un artículo que se publicó en Plus One Saben que Plus es Public Library of Science, es una publicación estadounidense en la que se ha publicado un trabajo con un estudio muy detallado de un mosaico muy conocido y muy antiguo, que además, por lo que estoy viendo, es un mosaico además que originariamente estaba en Pompeya, o sea, seguimos con temática de episodios anteriores Seguimos Con Pompeya, por eso he venido, para seguir con Pompeya. Exactamente, de ese mosaico de Alejandro se ve en Pompeya y sigue estando; no sé si es original o una reproducción en la... No, es una reproducción; lo que hay ahí en la Casa del Fauno, que lo puedes…
María Ribes explica por qué ha elegido un artículo científico sobre un mosaico encontrado en Pompeya, destacando su carácter multidisciplinar que abarca arqueometría y análisis físico no invasivo.
Habla: María RibesSignificado #11 · Palabras #5mosaico pompeya dos millones teselasarqueometría análisis físico mosaico pompeyateselas vidrio mármol barro cocidomosaico vermiculatum de pompeyateselas milimétricas vermisopus caja rango edad mayoresvermiculus gusanito en latín…y de conservar, me parecía muy irónicamente apropiado. El acrónimo es CRACK, vamos a tener cuidado con lo que tocamos y también pertenecen al Manno, al Condocenes, al Museo Arqueológico Nacional de Nápoles y al Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología. De Italia. ¿Y por qué lo he escogido? Pues me gusta porque es un tema multidisciplinar: trata de arqueometría, trata de análisis físico sin tocar el mosaico. Esto, como decíamos, es un mosaico muy delicioso, un mosaico enorme; tiene como dos millones, dos millones de teselas, o sea, los mosaicos están formados por piezas pequeñitas, como todos sabéis: mosaicos griegos y romanos, unas piezas pequeñitas que son pues de vidrio, de mármol o incluso de barro cocido que se llaman teselas y depende del tamaño. Este mosaico concretamente es un vermiculatum, no es un teselatum, como todo el mundo sabe, porque este tamaño, este mosaico tiene unas piezas muy pequeñitas, son milimétricas. El opus, cuando te ponen la caja, el rango de edad para el que eres; eso es, eso es, para muy mayores. Es que este, al ser, al tener estas piezas tan pequeñitas, el vermiculatum viene de vermis. O sea, vermiculus significa gusanito, vermis es gusano en latín, viene vermin en inglés también. Entonces son piezas muy pequeñitas que serpentean y al ser tan pequeñitas permiten mostrar más. Detalles, detalles más finos porque lo que tenemos aquí es un mosaico enorme que mide como 4 metros, 4 por 3; no sé cuánto medía exactamente, pero tengo aquí las medidas apuntadas y no las encuentro. Francis, búscalo. Aquí está: 5,83 por 3,25 metros. Me lo he…
María Ribes describe cómo un estudio reciente permitió obtener información mineralógica sobre los materiales utilizados para la conservación de un mosaico encontrado en Pompeya. El mosaico fue trasladado al Museo Arqueológico de Nápoles.
Habla: María RibesPalabras #18información mineralógica mosaico pompeyatécnicas no invasivas conservación mosaicosmuseo arqueológico nápoles mosaico…que mide como 4 metros, 4 por 3; no sé cuánto medía exactamente, pero tengo aquí las medidas apuntadas y no las encuentro. Francis, búscalo. Aquí está: 5,83 por 3,25 metros. Me lo he apuntado en rosa. Es enorme. Y está en el Museo de Nápoles, pero hasta el día de hoy, hasta este trabajo, solo se había estudiado con documentación, con lo que está en la literatura publicitaria. pero con estas técnicas no invasivas se ha podido obtener información mineralógica de los productos que habían puesto en otras épocas para la conservación del mosaico para sujetarlo porque aquí el problema es que se sacó y se puso en el museo, en el Museo Arqueológico de Nápoles y en Un principio estaba en el suelo pero en el siglo XIX lo cambiaron; ahora está en una pared. Lo pusieron en posición vertical entonces, claro, sufrió bastante y mediante estos análisis que ahora vamos a comentar se han encontrado restos de intentos antiguos de…
María Ribes explica el proceso de creación de un mosaico, señalando la dificultad para los musibarios (artistas que crean mosaicos) al tener que encontrar teselas ya coloreadas en lugar de pintarlas.
Habla: María RibesSignificado #10 · Palabras #6teselas coloreadas musibariodificultad musibarios encontrar teselaspiedritas pintadas musibario…los caminos, como los faunos romanos son los sátiros griegos Entonces se encontró esa estatua ahí y tiene que ser la casa más rica, o sea, esa gente era riquísima, los que vivían en esta casa Porque este mosaico, que además es el vermiculatum, como os decía, Las teselas, las piezas con las que se forma un mosaico tienen que tener ya el color que tú quieres; eso le cuesta mucho más trabajo al musibario porque no es que tú cojas piedritas y las pintes. O sea, tienes que encontrarlas ya del material que quieres y del color que quieres. Entonces, como os decía, este mosaico, Tengo aquí apuntado lo de los daños; este mosaico empezaron a estudiarlo con estas técnicas en 2020 en el Museo Arqueológico de Nápoles y en el CRACS, este centro de investigación en arqueometría y ciencias de la conservación, de la conversación. Y es el…
María Ribes explica que un equipo de investigación comenzó a realizar una reconstrucción en 3D de la estructura interna de un mosaico encontrado en Pompeya, utilizando técnicas no invasivas comunes en arqueometría.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #2reconstrucción 3d mosaico pompeyaarqueometría técnicas no invasivasestructuras internas mosaicos arqueología…centro de investigación en arqueometría y ciencias de la conservación, de la conversación. Y es el mismo equipo, son los mismos autores que empezaron en el 2020, como os digo, pero también al mismo tiempo, en otra universidad italiana que se llama Molise. Empezaron a intentar hacer una reconstrucción en 3D de lo que es la estructura interna del mosaico. Las técnicas son las que hemos hablado ya varias veces en Coffee Break porque estos artículos que combinan arqueología con técnicas no invasivas a la arqueometría suelen usar las mismas cosas. Yo he apuntado aquí, como siempre hago, mi traducción, a ver, a ver si lo digo bien. videomicroscopía digital in situ, ¿suena bien eso? ok, gracias, luego tenemos IRT que sería en español termografía infrarroja, imagen multiespectral, me estoy esperando un poquito para ver Francis si me dice que sí o si hay otra expresión mejor, lo digo para…
María Ribes explica que las teselas utilizadas en los mosaicos requieren materiales traídos desde diferentes lugares del mundo y que cumplir con las reglas de composición de un mosaico es difícil.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #3materiales para mosaicos desde mundoreglas de composición del mosaico romanomosaicos antiguos versus modernosreglas consistencia tamaño piezasmosaicos antiguos reglas cumplimientopiezas mosaico tamaño similarojos joyas sombras mosaicos pequeñosregla de las cuadrículas mosaicos modernostesela cuadrada o rectangular efecto muromosaicos antiguos fuera de líneaevitan cruces en mosaicos antiguosregla de los bordes vermiculátumteselas color fondo mosaicocurva figuras mosaico vermiculátumespacios vacíos detrás del mosaicopapel periódico para rectificar mosaicosbocéfalo caballo batalla isos…intermedia, algunas naturales y otras vidriadas, y luego otras teselas que tienen mucho contenido en hierro, y esas son las que le dan el color más intenso como el rojo oscuro o el negro profundo. Yo os digo que estas teselas, fíjate, desde todo el Mundo tienes que traer el material; son piezas muy pequeñas y además le cuesta más trabajo cumplir las reglas del mosaico porque un mosaico tiene ocho reglas. Son reglas que todos los romanos saben pero no te cuentan. Cuando ves un mosaico, tú eres capaz de ver sin saber por qué, pero tú eres capaz de saber si ese mosaico es antiguo o moderno. Tú lo ves, dices: todo moderno. ¿Por qué? Porque no cumple las ocho reglas y una de las reglas es la consistencia en el tamaño de las piezas. Las piezas tienen que ser todas más o menos del mismo tamaño, excepto las que forman ojos, como vemos en este mosaico tan fino; las que forman ojos, joyas o sombras que son más pequeñitas y una cosa muy importante. Es lo que llamamos la regla de las cuadrículas. Los mosaicos modernos tienen efecto muro de ladrillo y va una tesela, si pongamos que tiene forma de cuadrado o de rectángulo, una al lado de otra y forman cruces y eso es lo que evitan los mosaicos antiguos: se ponen fuera de línea, no se ponen completamente contiguas, ni en vertical ni en horizontal y luego tienen lo que es. Más difícil para el vermiculátum son la regla de los bordes, que no me refiero a que tengan un borde en otro color sino que si tú te fijas ahora mismo en el mosaico, vas a entrenarte y lo miras, cada figura en el fondo tiene un borde con teselas del color del fondo pero que siguen la misma curva de las figuras y en esto lo que hace es también que se creen problemas con el paso del tiempo que no tengan mucha consistencia y es lo que han. Visto con estas técnicas de imagen que hay espacios vacíos detrás del mosaico, que no os lo perdáis. En el siglo XIX lo rellenaron con papeles de periódico por detrás para que se quedara recto. Sobre todo en Bucéfalo, en la cabeza del caballo, porque esto representa la batalla de Isos; lo tenéis todos en la cabeza, el mosaico este. Está Alejandro en primer plano con sus ojazos, su pelo rezado, con su Bucéfalo y se está acercando a Darío; es Darío III, que es el pobre, el último rey persa a Quemenida. Después de su conquista y esto lo explican en el artículo también; me ha gustado mucho…
Tras una explicación de María Ribes sobre un mosaico representando a Alejandro Magno, Francis Villatoro señala un problema técnico con la conexión de María y comenta sobre una figura en el artículo mencionado.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17figura análisis componentes principales carbonatosteselas agrupadas por colores silicatosmaria ribes congelada conexión técnica…con sus ojazos, su pelo rezado, con su Bucéfalo y se está acercando a Darío; es Darío III, que es el pobre, el último rey persa a Quemenida. Después de su conquista y esto lo explican en el artículo también; me ha gustado mucho por toda la información que da. Se nos ha congelado María, vaya. En el artículo hay una figura muy representativa que tiene dos ejes de análisis por componentes principales, uno asociado a carbonatos y otro asociado a silicatos, y entonces han podido separar en esos dos ejes las diferentes teselas para agruparlas en diferentes colores y en diferentes composiciones. No sé si eso es lo que iba a contar ahora María. Bueno, yo creo que ella lo que hizo fue adelantarse a la pausa. Se le acabó el café y se quedó ahí congelado, el efecto de la cafeína en sangre y se quedó ahí congelada. Bueno, pues eso, vamos a hacer una pausita y entonces terminamos aquí de esta forma un…
Héctor Socas da la bienvenida a los oyentes que se unen ahora al programa 'Cara B' del episodio, retomando la explicación de María Ribes sobre un mosaico con Alejandro Magno y su caballo Bucéfalo.
Habla: Héctor SocasPalabras #16mosaico de isos alejandro bucefalocara b episodio maria ribesmosaico isus alejandro caballo…pero eso será ya en la versión del podcast en internet, así que si quieren escuchar esa parte nos tienen que encontrar en internet. Si no, pues nos despedimos hasta la semana que viene, venga, hasta luego, pero no, búsquenme a la cara. B, hasta luego, chao. a cortar esto otra vez? Estamos siguiendo Ok, estaba diciendo por qué era No, pero espera, primero Habrá alguien que esté empezando a escuchar ahora la cara B y no Ah, claro, que estamos en la cara B Así que damos la bienvenida Le damos la bienvenida a la cara B de este episodio en el que María nos estaba hablando el mosaico de Isus, el mosaico de Alejandro, o de Isos, se diría en español, Isos, Isomismo, y que estabas describiendo la faz de Alejandro y su caballo bucéfalo en este mosaico Sí, bueno la batalla de Isos que está en la frontera entre Turquía y Siria, bueno estaba más o menos, entonces existía la polémica de si era la batalla de Isos o la de Gaudamela porque en las dos Alejandro se acerca con su caballo personalmente, se mete entre los…
Tras explicar cómo se rellenaron los desperfectos de un mosaico antiguo con periódico, María Ribes comenta sobre la dificultad para determinar si el mosaico representa una batalla específica o algo diferente.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1espectrometría mosaicos antiguosyeso para transporte mosaicovelinatura capa seda barnizdeterioro sin velinaturaanálisis físico mosaicos antiguoscomposición piezas mosaico ribesmétodos conservación antiguedad ribesdaños mosaicos preservación ribesmosaico único teselas milímetrostermografía infrarroja desperfectos bucefaloobra magnífica coste trabajo dineromosaico antiguo conservación siglo xixtransporte mosaico museo presión yesoconservación incorrecta museo siglo xixmosaico antiguo relleno periódicobatalla mosaico representación inciertapuzzle diferente reconstrucción mosaicomosaico tíselas pequeñasreglas mosaicos borde triánguloslíneas sinuosas como pintura ribes…y justo detrás de la cabeza de Bucéfaro, del caballo de Alejandro, que significa cabeza de bue, buquefales, y detrás del árbol, ahí se han visto con las técnicas de espectrometría espacios vacíos y diferencias térmicas, problemas en la estructura. como os decía antes, estas técnicas permiten ver la composición de las piezas y también los productos que le pusieron antes intentando conservar el mosaico entonces cuando le pusieron yeso por encima para mantenerlo sujeto para el transporte fue un desastre porque eso sí que lo comentaba y sí que se oyó, ¿verdad? Que se quedó guardado en una caja de madera, le cayó lluvia pero luego está la velinatura que es una fina capa de como seda que se pone como si le pusieras tú un barniz a un puzle que decía esto antes de los puzles para que se quedara inconsistente y lo bueno de esa capa es que las partes donde llegó no se han deteriorado pero no se la pusieron por completo en toda la superficie, entonces las partes donde no hay velinatura sí que se Ve esa corrosión por detrás de los materiales, esos espacios vacíos. Y todo esto me parece interesante porque te ayuda a hacer un análisis físico sin tocar el mosaico en sí, ver de qué están compuestas las piezas, cómo se pusieron, qué desperfectos han tenido, cómo intentaron preservarlo en la antigüedad y futuras maneras de conservar mejor estas obras de arte. Porque, como os decía antes, esto es un único en el mundo, son casi dos millones de teselas de unos tres o cuatro milímetros Es una obra magnífica, eso tuvo que costar mucho trabajo y mucho dinero ¿Y qué más tenía apuntado? La termografía infrarroja, eso es lo que le permitió ver esas desperfectos, sobre todo detrás de bucéfalo y del árbol seco Son desperfectos de la conservación en el museo o de la incorrecta conservación en el museo, no de lo original, ¿no? Sí, primero el problema de sacarlo de la tierra; no es que el museo lo hiciera de manera incorrecta, también era el siglo XIX y no se conocían las mismas cosas que ahora, pero parece ser que había habido varios intentos de conservar ese mosaico ya antiguamente y cuando se llevó al museo fue el problema del transporte de sacarlo del suelo y de cambiarlo del suelo a vertical porque ahí sufrió mucha presión y muchas de las piezas probablemente se caerían y tuvieron que sujetarlas pues con el yeso en ese caso; no es que lo hicieran de manera incorrecta, es que no no sabían a lo mejor hacerlo de otra manera. Bueno, sí. Lo que sí hicieron fue rellenarlo con periódico; eso sí que es un poco, como nadie se va a enterar, ¿no? A saber si realmente representaba esa batalla o era otra cosa, pero con las mismas piezas acabaron reconstruyendo un puzzle diferente. Claro, claro, la verdad que era nada que ver, que había un par de tipos pegándose un baño; nada que ver. Fíjate que parece un cuadro, parece una pintura, precisamente porque tiene esas tíselas tan pequeñitas y porque cumple esas reglas que os decía de las reglas de los mosaicos que son la del borde y las de los triángulos para poder hacer esas curvas por detrás. Si tú no les pones ese borde y unos triángulos colocados estratégicamente quedaría muy abrupto, no quedaría esas líneas sinuosas, es que parece una pintura. También tenemos la regla de la... Quedaría pixelado, ¿no? Exactamente, exactamente porque si están todas en una cuadrícula parece una pixelación y luego lo que os decía, la regla que se llama en italiano es doppiamento, que es desdoblar las líneas, o sea, de donde sale una línea, si tú te…
María Ribes continúa explicando detalles sobre la importancia del mosaico, destacando cómo su tamaño y técnica lo hacen único en su tipo, comparándolo con ejemplos famosos de Pompeya.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #13teselitas curvas profundidad mosaicotécnicas conservación mosaicos ribesvalor artístico mosaico teselasmosaico verniculatum de dos millonestécnica pictórica musibario en mosaicosvilla de los misterios pompeyateselatum para superficies geométricas…están todas en una cuadrícula parece una pixelación y luego lo que os decía, la regla que se llama en italiano es doppiamento, que es desdoblar las líneas, o sea, de donde sale una línea, si tú te fijas en los bordecitos detrás de Alejandro y detrás de Darío. De cada línea salen dos más, líneas de pequeñas teselitas y eso es lo que permite hacer esas curvas y ese juego de profundidad. Por eso es una obra de arte, no solo porque es un mosaico ya en sí, es una obra de arte, pero este en concreto además no hay otro como él y estas técnicas permiten estudiar cómo se podría conservar de mejor manera este mosaico y otros como él y entender. cómo se ha ido trabajando hasta el momento, me ha parecido muy interesante Hay una parte del título que no hemos mencionado, que son justas las primeras palabras, dice de lo muy pequeño a lo inmenso Es verdad, eso hace referencia al verniculatum, porque son piezas tan pequeñitas, son dos millones, para formar este inmenso mosaico que parece una técnica pictórica por la maestría del musibario ahí fue un mucho dinero y mucho esfuerzo aquí y eso pues es uno de los más característicos cuando hablamos de mosaico siempre citamos este cuando pensamos en Pompeya pensamos en la Villa de los Misterios el famoso burdel del que no vamos a volver a hablar y este mosaico luego está el mosaico el teselatum que os decía antes que las piezas son más grandes se utiliza para superficies más grandes el suelo o para superficies geométricas como los nudos salomónicos etc. Y luego está el famoso Cabe Canem, que es Cuidado con el Perro, que también está en una de las casas de Pompilla; no sé si es el del poeta triste, que es un mosaico con una imagen de un perrillo y pone Cabe Canem, Cuidado con el Perro. Eso siempre me ha dado…