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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoconfederación una esplendor 60 añosatila el uno confederación unapueblos de la estepa sin registros escritosimperios romanos y china relatos estepahunos del oeste de la estepa euroasiáticapueblo xiongnu enfrentamientos dinastía hanconfederación este se llaman los xiongnulíder proporciona recursos saqueoconfederaciones estepa no son etniasasociaciones dispersas de gentegermanos viajaban con confederacioneseslavos viajaban con confederacionesiraníes diversos en confederacionesnúcleo duro étnicamente homogéneoAtilaChinaConfederación UnaHunosXiongnuMaría RibesKetEuroparío YeniseiTip y CallMarteHéctor Socas
Pueblos De la estepa sin registros escritos
Con
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María Ribes reflexiona sobre la historia de pueblos de la estepa, como la Confederación Una, y lamenta la falta de registros escritos propios debido a su naturaleza no sedentaria.
…los oyentes que no lo tengan en mente fueron una confederación de la estepa euroasiática que es conocida sobre todo en Occidente porque llegó a lo que entonces era el imperio romano en el siglo IV y fueron muy fuertes durante el siglo V con un rey que todo el mundo creo que le suena el nombre que es Atila, Atila el Uno, entonces la Confederación Una fue relativamente, vivió poco en el sentido de que tuvo unos 60 años de esplendor y luego ya se disgregó en un montón de trocitos y lo importante que hay que saber de esto es que lamentablemente la historia de los pueblos de la estepa normalmente no la tenemos porque no eran pueblos que escribiesen, eran pueblos que hablaban cosas y había mucha política y había cosas muy interesantes ahí que a veces nos han contado desde fuera los grandes imperios sobre todo la China y los romanos pero lo que pasaba ahí normalmente no lo sabemos entonces lo hemos de reconstruir a partir de estas pequeñas perlitas que nos van quedando ¿vale? Entonces este artículo lo que pretende es establecer lingüísticamente una relación entre los Hunos en el oeste de la estepa euroasiática y otro pueblo en el este de la estepa euroasiática que en Europa no nos suena nada pero que en China son muy famosos porque se enfrentaron a la China de los Han y antes de eso también a los diversos reinos que había ahí y esta confederación del este se llaman los Xiongnu, a ver si lo puedo pronunciar bien en chino, son los Xiongnu, se supone que los tonos los llevo regular, pero bueno, los Xiongnu, entonces hace tiempo que se sospecha que los Xiongnu y los Hunos están muy relacionados, pero hay que tener en cuenta que relacionados no significa que sean Lo mismo, porque las confederaciones de la estepa no son naciones ni son etnias, sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal, y esto les viene bien o que les aporta estabilidad o algo de este estilo. Entonces, cualquiera de estas dos confederaciones probablemente estaba formada por decenas de pueblos diferentes. De hecho, se sabe que con los unos viajaban germanos, probablemente viajaban eslavos, probablemente viajaban también iranios de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en el programa Coffee Break: Señal y Ruido, mencionando una variedad de asuntos científicos que incluyen política, vacunas, jinetes de las estepas, ondas gravitacionales y la búsqueda de vida en Marte.
Habla: Héctor SocasPalabras #16vacunas y gobiernojinetes de las estepasondas gravitacionales gravitondasbúsqueda de vida en marte episodio 472…del lúpulo, es por la belleza de la arquitectura gótica. Desde la capital de Bohemia les traemos no una rapsodia, sino una tertulia: la de Coffee Break, Señal y Ruido, como cada semana con la actualidad de la ciencia. Pasen y pónganse cómodas que empezamos. Hoy tenemos muchos temas y poco tiempo, vamos a ver qué nos cabe. Como decían Tip y Call, hoy hablaremos del gobierno, del nuestro y del de otros, y de ruidos sobre vacunas, y de los jinetes de las estepas, y de ondas gravitacionales, gravitondas como decimos aquí, y de lo que salió ayer de vida en Marte; pues en principio no, lo vamos a dejar para la próxima semana porque ustedes se merecen que se lo cuenten bien más que que se lo cuenten rápido, pero si aún así insisten y lo quieren rápido se pueden ir al episodio 472 de hace un año donde ya lo. Contamos y lo que sí les voy a contar rápido es que ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com, señal con ñ, señalirruidotodojunto.com y ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa. Todos los episodios anteriores, todas las…
María Ribes reflexiona sobre la historia de pueblos de la estepa, como la Confederación Una, y lamenta la falta de registros escritos propios debido a su naturaleza no sedentaria.
Significado #1 · Palabras #1confederación una esplendor 60 añosatila el uno confederación unapueblos de la estepa sin registros escritosimperios romanos y china relatos estepahunos del oeste de la estepa euroasiáticapueblo xiongnu enfrentamientos dinastía hanconfederación este se llaman los xiongnulíder proporciona recursos saqueoconfederaciones estepa no son etniasasociaciones dispersas de gentegermanos viajaban con confederacioneseslavos viajaban con confederacionesiraníes diversos en confederacionesnúcleo duro étnicamente homogéneo…los oyentes que no lo tengan en mente fueron una confederación de la estepa euroasiática que es conocida sobre todo en Occidente porque llegó a lo que entonces era el imperio romano en el siglo IV y fueron muy fuertes durante el siglo V con un rey que todo el mundo creo que le suena el nombre que es Atila, Atila el Uno, entonces la Confederación Una fue relativamente, vivió poco en el sentido de que tuvo unos 60 años de esplendor y luego ya se disgregó en un montón de trocitos y lo importante que hay que saber de esto es que lamentablemente la historia de los pueblos de la estepa normalmente no la tenemos porque no eran pueblos que escribiesen, eran pueblos que hablaban cosas y había mucha política y había cosas muy interesantes ahí que a veces nos han contado desde fuera los grandes imperios sobre todo la China y los romanos pero lo que pasaba ahí normalmente no lo sabemos entonces lo hemos de reconstruir a partir de estas pequeñas perlitas que nos van quedando ¿vale? Entonces este artículo lo que pretende es establecer lingüísticamente una relación entre los Hunos en el oeste de la estepa euroasiática y otro pueblo en el este de la estepa euroasiática que en Europa no nos suena nada pero que en China son muy famosos porque se enfrentaron a la China de los Han y antes de eso también a los diversos reinos que había ahí y esta confederación del este se llaman los Xiongnu, a ver si lo puedo pronunciar bien en chino, son los Xiongnu, se supone que los tonos los llevo regular, pero bueno, los Xiongnu, entonces hace tiempo que se sospecha que los Xiongnu y los Hunos están muy relacionados, pero hay que tener en cuenta que relacionados no significa que sean Lo mismo, porque las confederaciones de la estepa no son naciones ni son etnias, sino que son más bien asociaciones muy dispersas de gente a la que le viene bien juntarse porque tienen un buen líder que les da dinero, que van saqueando por ahí ciudades y tal, y esto les viene bien o que les aporta estabilidad o algo de este estilo. Entonces, cualquiera de estas dos confederaciones probablemente estaba formada por decenas de pueblos diferentes. De hecho, se sabe que con los unos viajaban germanos, probablemente viajaban eslavos, probablemente viajaban también iranios de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que…
María Ribes explica cómo los investigadores rastrean posibles influencias lingüísticas mediante el análisis de nombres de lugares al sur del río Yenisei, donde se encontraron muchos topónimos que sugieren un sustrato yeniseico.
Significado #15xiongnu vencidos al sur del yeniseirutas desde el río yeniseihidrónimos en la ruta oestesustrato xiongnu y distancia…es coger un montón de topónimos y de hidrónimos y decir a ver en cuáles de estos encuentro un sustrato yeniseico y encuentran bastante la verdad, y de hecho hay una zona como al sur del río Yenisei donde encuentran muchos esos topónimos y dicen: creemos que esta zona es a donde se retiraron lo que quedó de los Xiongnu cuando fueron vencidos y después a partir de ahí encuentran como tres rutas una que sube por el río otra que va hacia el sur y otra que va hacia el sur que va hacia el oeste, en donde aparecen también algunos hidrónimos, pero cada vez menos. Como que se va perdiendo con la distancia, ¿no? Entonces dicen, estos son zonas donde habitó esta gente, pero habitó menos tiempo. Y por eso tenemos cada vez menos a medida que te vas alejando de esta región inicial, ¿vale? Y este es el caso que ellos exponen, que en mi opinión no es un caso súper fuerte, ¿vale? O sea, esto no es una reconstrucción imposible de tumbar. Pero es…
María Ribes comenta sobre la posibilidad de que el idioma Ket, uno de los últimos descendientes de una lengua dominante en la estepa euroasiática hace unos 1500 años, ofrezca información valiosa a pesar de las limitaciones de datos disponibles.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #12idioma ket descendiente estepa euroasiáticatopónimos hidrónimos fósil lingüísticocorpus amplio hipótesis…una historia que jamás estuvo escrita y que nunca va a estar escrita y que, como no la reconstruyamos a base de esto de genética y un poco de arqueología, nunca la vamos a poder contar entonces darnos cuenta de que unas lenguas que están tocadas de muerte. probablemente como es el Ket que es la única que queda viva a lo mejor hace 1500 años era la lengua dominante en toda la estepa euroasiática es un poco flipante y nos pones perspectiva Bueno, a mí me gusta mucho lo que has contado, pero ya te digo, sin datos, si no hay un corpus bastante amplio no se puede trabajar, no se dejan de ser hipótesis, pero Europa entera está llena de topónimos e hidrónimos que se repiten y ahí tenemos un fósil lingüístico muy anterior, pero bueno, muy chulo A ver, yo creo que aquí se puede seguir avanzando en el terreno de la genética. Si consiguen encontrar enterramientos relacionados con esta gente y tal, y pueden analizar su genética, la de los Ket modernos que viven en el río Genisei, bueno pues a lo mejor…