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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilpueblos del mar según egipciosetnias griegas y pueblos del maranatolias identificadas en la listapueblos del mar origen desconocidodebate histórico sobre procedenciacolapso edad del bronce greciaAnatoliaEric KleinShardanaAlberto ApariciRamsés IIIMerneptahMediterráneoBibliaLa OdiseaPueblos del MarGreciaEdad del BronceGuerra de TroyaBelmonteNefer
Pueblos citados por egipcios
Con
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Alberto Aparici explica que durante mucho tiempo, la gente del siglo XX no supo quiénes eran los pueblos del mar, basándose en una lista de nombres proporcionada por los egipcios.
…pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en realidad los que están diciendo eso en la película somos nosotros porque nosotros la gente del siglo XX y XXI durante mucho tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10. más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y…
Significado #1 · Palabras #3
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciPalabras #19pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici explica cómo el término 'pueblos del mar', originalmente utilizado por los egipcios para describir invasiones a través del Mediterráneo, se ha generalizado para referirse a diversas invasiones durante esa época.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #2invasiones egipcias pueblos del marestados hititas atacados pueblos del marfilisteos como griegos según la bibliacultura material y ánforas filisteas…tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para hablar de todas estas invasiones que ocurren en esa época. Por ejemplo, los estados hititas fueron atacados también por otra gente, que asumimos que son los mismos pueblos del mar. En Israel están los filisteos. Los que sepan de la Biblia, los filisteos que salen en la Biblia eran griegos. O sea, tú analizas su cultura material y sus ánforas son griegas y básicamente eran de cultura griega esa gente. entonces en la película habla de que hay unos pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en…
Alberto Aparici explica que durante mucho tiempo, la gente del siglo XX no supo quiénes eran los pueblos del mar, basándose en una lista de nombres proporcionada por los egipcios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #3pueblos del mar según egipciosetnias griegas y pueblos del maranatolias identificadas en la listapueblos del mar origen desconocidodebate histórico sobre procedenciacolapso edad del bronce grecia…pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en realidad los que están diciendo eso en la película somos nosotros porque nosotros la gente del siglo XX y XXI durante mucho tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar. Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10. más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y…
Alberto Aparici explica cómo la película 'La Odisea' introduce una referencia a los Pueblos del Mar, generando incertidumbre sobre su identidad y posible ataque.
Habla: Alberto ApariciPalabras #10pueblos del mar en la odiseahistoriadores siglo xx pueblos del mar…el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas…
María Ribes comenta sobre la tendencia a aludir a obras leídas para aparentar cultura y menciona el libro '1177' de Eric Klein, que analiza el colapso de civilizaciones.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #1libro 1177 de eric kleincolapso de civilizaciones según kleinpueblos citados por egipcioshipótesis sobre los shardanaorigen sardo de los shardana…demostrar que se la ha estudiado. Entonces, a mí eso me gustó mucho. Es verdad que es ahistórico, es verdad que es ahomérico, pero a mí me pareció: no se resonó conmigo, dije joder que guay, Christopher Nolan se ha leído las mismas cosas que yo me he leído. Muchas veces se dicen cosas para demostrar que lo han leído, ¿no? Oye, muy guay, muy guay. Y hay un libro de Eric Klein que se llama 1177, la edad, el año o la edad en la que la civilización se derrumbó. A mí me gusta traducir eso de derrumbarse más que colapsar, pero claro, como decimos colapsar porque es del inglés, a mí también me pasa, ¿eh? Y ese libro está muy bien y te habla de todos esos pueblos que citan los egipcios, de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la…