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psicotrópicos y experiencia subjetivapercepción del yo con enteógenosexperiencias subjetivas y psicotrópicosfusión del yo con el entornoconcepto de yo se quiebratestimonios me fundo con lo divinoIgnacio CrespoThomas NagelLuisa AchaerandioNeurocienciaCerebroOntologíaTriánguloAsociación de Medicina PsicotrópicaEspañaAlex O'ConnorTomás Vila
Psicotrópicos y experiencia subjetiva
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Ignacio Crespo reflexiona sobre la relación entre el estudio de las ondas cerebrales durante el sueño y el concepto del yo, mencionando estudios empíricos con psicotrópicos.
…que tal vez pueda tener que ver con esto porque sí que se sabe que hay un predominio de ondas alfa en algunos estudios de algunos pacientes con algunos tipos de esquizofrenia. Estos algunos son necesarios para entender que es muy difícil sacar conclusiones. Yo lo que sí que pensé leyendo esto es que, claro, tiene mucho que ver con el concepto del yo. No vamos a entrar en puntualizarlo, pero todos tenemos un concepto del yo, algo que nos define, que hace que nos sintamos una experiencia subjetiva al respecto. Y hay un testimonio muy frecuente en estudios empíricos sobre esa percepción cuando se administran psicotrópicos, en general enteógenos, sustancias que se han utilizado por motivos rituales o lo que sea y que tienden a, y este es el concepto, diluir el yo. al menos que esa percepción subjetiva que tenemos cambia y sentimos que se funde con lo que nos rodea y nos cuesta identificar dónde empezamos nosotros y dónde acaba el mundo que tenemos a nuestro alrededor la mesa o incluso conceptos abstractos esos testimonios de me fundo con lo divino y yo soy lo divino y la mesa soy yo y me miro todas esas cosas que escuchamos tienen que ver con que el concepto de yo se quiebre en cierto modo y resulta que esto es lo que me dio la sensación, busqué y efectivamente lo recordaba bien, hay una buena cantidad de estudios acerca de este tipo de sustancias que indican que de los cambios Neurofisiológicos más importantes, en concreto electrofisiológicos que se producen, es precisamente la reducción de las frecuencias de las ondas alfa en algunos puntos del cerebro. Sería súper interesante confirmar que efectivamente lo que está ocurriendo es…
Significado #2 · Palabras #1
Ignacio Crespo reflexiona sobre la relación entre el estudio de las ondas cerebrales durante el sueño y el concepto del yo, mencionando estudios empíricos con psicotrópicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #1psicotrópicos y experiencia subjetivapercepción del yo con enteógenosexperiencias subjetivas y psicotrópicosfusión del yo con el entornoconcepto de yo se quiebratestimonios me fundo con lo divino…que tal vez pueda tener que ver con esto porque sí que se sabe que hay un predominio de ondas alfa en algunos estudios de algunos pacientes con algunos tipos de esquizofrenia. Estos algunos son necesarios para entender que es muy difícil sacar conclusiones. Yo lo que sí que pensé leyendo esto es que, claro, tiene mucho que ver con el concepto del yo. No vamos a entrar en puntualizarlo, pero todos tenemos un concepto del yo, algo que nos define, que hace que nos sintamos una experiencia subjetiva al respecto. Y hay un testimonio muy frecuente en estudios empíricos sobre esa percepción cuando se administran psicotrópicos, en general enteógenos, sustancias que se han utilizado por motivos rituales o lo que sea y que tienden a, y este es el concepto, diluir el yo. al menos que esa percepción subjetiva que tenemos cambia y sentimos que se funde con lo que nos rodea y nos cuesta identificar dónde empezamos nosotros y dónde acaba el mundo que tenemos a nuestro alrededor la mesa o incluso conceptos abstractos esos testimonios de me fundo con lo divino y yo soy lo divino y la mesa soy yo y me miro todas esas cosas que escuchamos tienen que ver con que el concepto de yo se quiebre en cierto modo y resulta que esto es lo que me dio la sensación, busqué y efectivamente lo recordaba bien, hay una buena cantidad de estudios acerca de este tipo de sustancias que indican que de los cambios Neurofisiológicos más importantes, en concreto electrofisiológicos que se producen, es precisamente la reducción de las frecuencias de las ondas alfa en algunos puntos del cerebro. Sería súper interesante confirmar que efectivamente lo que está ocurriendo es…
Ignacio Crespo defiende el consumo controlado de psicotrópicos por parte de investigadores, argumentando que no es punible y puede ser interesante para expertos en salud.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14investigaciones con psicotrópicos ignacio crespoconsumo controlado de psicotrópicos expertos saludasociación medicina psicotrópica españa…cojo esta cosa que aparentemente me da la razón en lo que quiero demostrar y voy a decir que es lo único que es verdad. Oye, por favor, vaya argumento. Hay un factor que es que mucha de la gente, evidentemente esto es un poco *a dominem*, pero mucha de la Gente que hace este tipo de investigaciones ha consumido psicotrópicos; no considero que sea algo punible. Consumir psicotrópicos puede ser interesante, a quien le interese de forma controlada; insisto mucho eso, controlada, controlado; no es me leo un par de blogs y sé lo que tengo que hacer. Estamos hablando por lo general de expertos en salud; hay asociaciones que estudian esto en España, la Asociación de Medicina Psicotrópica creo que se llama, que hace trabajos muy interesantes. ¿Cómo lo consumen? Es verdad que tienen una perspectiva personal muy clara sobre ello. Y hay estudios que indican que el consumo de este tipo de sustancias reduce, volvemos al tema vallesiano, el peso que le damos a nuestros priors a la hora de interpretar la…
Ignacio Crespo analiza una posible explicación para las experiencias transculturales relacionadas con sustancias psicotrópicas, sugiriendo que se trata de una cuestión de percepción y alucinación, en lugar de una apertura a un mundo más allá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #10experiencias transculturales ignacio crespopercepción y alucinación sustancias psicotrópicasreducción de experiencias a percepción…¿eh? Porque le ha pasado a muchos científicos de, oye, a mí me gusta no sé qué teoría y voy a intentar por todos los medios demostrarla Pero bueno, es un conflicto de intereses y está bien ser consciente de ello A lo que voy es que precisamente por eso es Muy interesante que aquí se presente algo que puede más o menos funcionar como un mecanismo explicativo de por qué tenemos esa experiencia independientemente de nuestra cultura y que lo que consigue es, digamos que, reducirla a una cuestión de percepción y no a abrir la percepción a un mundo que está más allá, sino una alucinación. Lo que desbloquea quizá es precisamente lo peor que tú tienes, ¿no? Bueno, a veces lo mejor, quiero decir... pero quiero decir, como que te sesga muchísimo, o sea. Hay estudios que indican que sí, que se produce un sesgo, por eso de que reduces el peso de tu prior, que no es necesariamente malo, cuando decíamos prejuicios; es…
Ignacio Crespo critica el argumento de Thomas Nagel, señalando que cae en una petición de principio al asumir la irreductibilidad de la experiencia subjetiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20 · Palabras #3argumento murciélago thomas nagelmonismo psicofísico conscienciaexperiencia subjetiva irreductibletomas vila pregunta a ignacio crespoexperiencia subjetiva irreductible nagelpetición de principio thomas nagelmundo idealista y materialismodualismo materia y otras cosaszombies filosóficos y monismoexperiencia subjetiva y átomosignacio crespo y dualismo psicofísicoexperiencia subjetiva ignacio crespoátomos y conexiones ignacio crespopropiedades emergentes materialismo ignacio…aquí el de gran filósofo es Ignacio Bueno. Yo, aficionado torpe, bueno, yo peor todavía; yo también soy muy aficionado pero más torpe que tú porque yo no he estudiado filosofía de manera arreglada salvo lo que estudié hace siglos. ¿Qué opinan? Dice opinan. lo pregunta Tomás Vila del argumento de qué se siente siendo un murciélago de Thomas Nagel. Yo no lo conozco, debo decir. Es un argumento en contra del monismo psicofísico, en contra de que podamos reducir a aspectos materiales la consciencia y, por lo tanto, la experiencia subjetiva. lo que plantea es que jamás seremos capaces de saber exactamente lo que siente un murciélago siendo un murciélago porque por mucho que lo podamos leer, podamos llegar a conclusiones de cómo se comporta su sistema nervioso y cómo interactúa con el mundo la experiencia subjetiva en sí mismo es irreductible. El problema es que desde mi perspectiva, y sé que hay muchos otros problemas con los argumentos de Negel Cae en una petición de principio. Él ya dice que es intuitivo pensar que la experiencia subjetiva es irreductible. Si la experiencia subjetiva es irreductible, ya está. Ya estás asumiendo que lo lógico es pensar que el mundo es idealista. En este aspecto no materialista, o al menos dualista, donde no solo hay materia, hay otras cosas. Para mí eso es un problema. de todos modos hay argumentos interesantes sobre el dualismo psicofísico que a mí no me convencen del todo si me ponen una pistola en la cabeza pues me quedo con el monismo y sobre todo es por esto es por que muchos se basan en parece razonable imaginar por ejemplo los zombies filosóficos que pueda existir algo idéntico a mí con los átomos en el mismo lugar colocados de la misma forma y que sin embargo no tenga una experiencia subjetiva que sea un autómata para mí hay un problema también de petición del principio que es que desde mi perspectiva materialista si tiene todos los átomos y todas las conexiones de la misma manera tendrá por lo tanto las mismas propiedades emergentes si una de esas propiedades es la experiencia subjetiva tendrá que tenerla claro parece lo lógico para mí es un problema de nuevo es mucho más complejo la filosofía de la mente es súper interesante y hay muchas cosas chulas que decir de todos modos hay otra cosa más que quería añadir Voy a añadir una cosa: yo da la sensación de que estos argumentos que acabas de exponer se reducen a si uno es materialista desde el principio o no lo es, ¿no? Yo, que soy materialista, me das ese argumento y digo: bueno, es evidente que ese automata va a…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la complejidad de la experiencia subjetiva y su relación con el materialismo filosófico, planteando dudas sobre si esta es una capacidad emergente o algo más.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #8 · Palabras #18experiencia subjetiva y materialismo filosóficocapacidad emergente de la experiencia…a una persona que no lo es, pues le parece más razonable, ¿no? O sea, tengo la sensación de que es algo muy complicado para reducir una guerra que es, digamos, más basal en ese sentido, ¿no? Y sobre todo, simplemente decir que también habría que debatir. si realmente esa experiencia es una capacidad emergente, si eso es otra cosa, porque si fuera así a lo mejor lo lógico sería lo que tú dices, que sería invariante, pero a lo mejor no solo es eso, no lo sé Es muy complejo, y efectivamente hay materialismos muy variados, que de verdad que hay materialismos que están más alejados De nuestra perspectiva, y voy a apuntar a Alberto porque es el que se ha descubierto también como materialista, aunque sé que no está solo. Hay materialismos que están más alejados de nosotros que algunos idealismos, como el de Katzob que estaba comentando.…
Ignacio Crespo continúa reflexionando sobre cómo el cerebro procesa imágenes, como un triángulo, y la diferencia entre la representación neuronal y la experiencia subjetiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #13experiencia subjetiva del triángulopercepción neuronal de figuras como connordebate visión murciélago ignacio crespocorrelato neuronal localizado en cerebroconexiones cerebrales y experiencia…silueta nos puede hacer recordar un triángulo. De hecho, hay formas de leer la actividad en las estructuras visuales del cerebro que nos permite deducir cuál es la silueta. Por supuesto, hay que calibrarlo muy bien, muy complejo, pero lo que nos diría Alex O. 'Connor y cualquiera que sepa realmente de filosofía. Y aquí vemos ese lenguaje tan complicado entre las dos disciplinas. Es sí, pero eso no es el triángulo que estoy viendo; lo que estoy viendo es otra cosa. No estoy viendo en mi cabeza un conjunto de neuronas activado, estoy viendo un triángulo. Es una buena pregunta y es lo mismo que comentábamos del murciélago: es la experiencia subjetiva que es y cómo nace. Lo que sí sabemos es, y volvemos a una neurociencia más cauta, que el correlato neuronal está más o menos localizado. Podemos decir cuáles son las neuronas que se activan cuando tenemos una experiencia subjetiva y podemos decir que no son una zona concreta, son por lo general conexiones a lo largo del cerebro. Luego hay otras cuestiones más profundas sobre ontología, sobre si tiene más sentido hablar de entes o de procesos para definir la realidad y ahí podemos encontrar interpretaciones chulas sobre lo que está ocurriendo. Pero vamos, de nuevo, yo creo que con eso nos quedamos bien. Vale. Perfecto, si Alberto y Luisa no quieren comentar nada más, yo también tengo mi opinión sobre la conciencia. ¿Dónde está? Pero ahora te charlé otro día. ¿Dónde dirías? ¿Dónde dirías? Eso me interesa. Yo soy de la opinión entre los expertos en inteligencia…