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Ignacio CrespoFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetJosé Edelsteinángulo descendente individuo shanidar aviolencia humana programa hector socasguerra surgimiento primera vezviolencia individuo shanidar aantigüedad violencia mínimaprueba material antigüedad violencialanza de clackton madera tejorestos antiguos lanzas schöningenantigüedad lanza clackton 400000 añosIgnacio CrespoShanidar AHéctor SocasShanidar 1individuo AShanidarClacktonSchöningen
Prueba material antigüedad violencia
Ep576: Entropía; Neandertales; Tesla; Exoplaneta; Agujeros Negros; Eirenesfera
22 de octubre de 20266 momentos
Con
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Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el individuo Shanidar A, enfatizando que la violencia, al menos, tiene una gran antigüedad.
…que las grandes presas se cazaban a veces colocando la lanza para que hiciera un poco de resistencia al suelo en ángulo ascendente, que se clavaran en ella; voy a decir mamuts, pero no necesariamente mamuts, es para que todos nos lo imaginemos con facilidad. no encaja entonces el ángulo. Así que sospechan que puede ser descendente por motivo violento y que sea un indicio de esa violencia humana que ya en algún programa yo creo que comentamos cuándo pudo haber surgido por primera vez si había aparecido antes la guerra o no me acuerdo qué otra, el arte creo que dijimos. Bueno, pues ya vemos que la violencia, como mínimo, tiene antigüedad y tiene todo el sentido pensar que es incluso previa. Aquí lo que importa no es que teóricamente nos encaje que sea previa, es que es una prueba material de que tiene, como mínimo, esta antigüedad y se suma otra cosa y… es que no hay muchos restos antiguos conservados de lanzas verdad que tenemos un caso que es muy chulo podéis buscarlo porque es con madera de tejo se ha conservado bastante bien de 400.000 años de antigüedad que es una barbaridad es la lanza de Clackton luego hay otra de Schöningen no Schrodinger que es de 200.000 años de antigüedad que en Pero 75.000 comparado con lo escueto que es el resto del registro está bastante bien. Indica que ya creaban este tipo de artilugios en madera muy básicos, por supuesto; pero bueno, que los creaban y yo diría que ese es un poco el resumen que esto analiza en…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo el análisis de restos humanos antiguos revela evidencia tanto de cuidados como de violencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #5cuidados humanos antiguosviolencia fractura golpeestudio evidencia cuidados violencia…gente nos hemos fracturado una costilla y hemos hecho vida más o menos normal. De hecho, si solamente te fracturas una ni siquiera te vendan ni te estabilizan de ninguna manera; luego hay otras técnicas, vendajes en 8 y cosas cuando el daño es mayor, pero Cuando es una no hagas esfuerzos y te apañas, ahí la sorpresa; no era por lo tanto existen cuidados. Estamos demostrando la presencia de cuidados en humanos antiguos, estamos viendo que tal vez había ya violencia; no parecía una fractura accidental, lo que suponen algunos estudios. De nuevo esto es muy entre comillas: es que había sido producida por un golpe, entonces ahí entramos como en las dos vertientes de lo humano, los cuidados y la violencia. Y lo bonito de este estudio es que junta ambas. porque no se ha dejado de excavar, sí por tiempos cortos, pero bueno, que se ha seguido excavando y hay artículos al respecto del 2018, el 2019, ya del 2022, en los que se van encontrando restos nuevos. Había encontrado en una parte de Shanidar del 1 al 3, si…
Ignacio Crespo analiza un estudio sobre el individuo A encontrado en la cueva de Shanidar, destacando que presenta signos tanto de curación por cuidados como de violencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #8individuo a cueva shanidarlesiones curación cuidados individuo asignos violencia individuo a…La conclusión de este estudio es que como mínimo en ese bloque de 1x1x1,5 se llegaron a enterrar 5 individuos; 4 que podemos identificar que son adultos distintos porque conservamos partes del mismo homóplato de todos ellos así que es imposible que tuvieran dos homóplatos derechos y luego el bebé que lógicamente pues tampoco tampoco son iguales los huesos y se centran en A porque A tiene también estos signos de haber sufrido lesiones importantes Pero lesiones que no solamente muestran curación por cuidados, sino que muestran violencia, ahora en el mismo individuo. Esto es lo que es más bonito. Que, por cierto, por poner un poquito más de contexto antes de pasar a ello, tan pegados todos podríamos pensar que murieron porque estaban pasando frío, se habían apelotonado allí para conservar el calor y una riada o un…
Ignacio Crespo plantea una hipótesis sobre el origen violento de una perforación encontrada en la escápula izquierda del individuo Shanidar A, descartando causas naturales como animales o raíces.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12perforación escápula individuo shanidar amicrotomografía contorno perforación shanidar aobjeto punzante hueso blando shanidar a…Ah, ya la ves, la 5 en la 5 está, muy redondito. Hablamos de una fractura con un diámetro de 1,5 centímetros, más o menos, y que tiene alguna astilla que se cayó debajo del homóplato y fue de lo primero que encontraron; lo encontraron por microtomografía. ¿Y por qué esto tiene un origen violento? Esa es la pregunta que podríamos hacer. Lo primero sería descartar otro tipo de causas. Por ejemplo, que haya sido un animal fosorial que se haya dedicado a hacer agujeros y se haya encontrado con el homóplato en un momento en el el que el hueso estaba más blando o una raíz, pero no encaja. Cuando lo analizan por microtomografía no encaja el contorno de la perforación. Tiene toda la pinta de que fue por un objeto punzante que atravesó además de delante a atrás el cuerpo en ángulo descendente. Esto lo saben porque el agujero no es igual por un lado que por otro de la escápula. Hay uno que está biselado y ese es el lado de salida. Si lo imagináis tiene sentido. No vas a poder sacar el cono, por muy plano que sea, al final podemos entenderlo como un…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el individuo Shanidar A, enfatizando que la violencia, al menos, tiene una gran antigüedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1ángulo descendente individuo shanidar aviolencia humana programa hector socasguerra surgimiento primera vezviolencia individuo shanidar aantigüedad violencia mínimaprueba material antigüedad violencialanza de clackton madera tejorestos antiguos lanzas schöningenantigüedad lanza clackton 400000 años…que las grandes presas se cazaban a veces colocando la lanza para que hiciera un poco de resistencia al suelo en ángulo ascendente, que se clavaran en ella; voy a decir mamuts, pero no necesariamente mamuts, es para que todos nos lo imaginemos con facilidad. no encaja entonces el ángulo. Así que sospechan que puede ser descendente por motivo violento y que sea un indicio de esa violencia humana que ya en algún programa yo creo que comentamos cuándo pudo haber surgido por primera vez si había aparecido antes la guerra o no me acuerdo qué otra, el arte creo que dijimos. Bueno, pues ya vemos que la violencia, como mínimo, tiene antigüedad y tiene todo el sentido pensar que es incluso previa. Aquí lo que importa no es que teóricamente nos encaje que sea previa, es que es una prueba material de que tiene, como mínimo, esta antigüedad y se suma otra cosa y… es que no hay muchos restos antiguos conservados de lanzas verdad que tenemos un caso que es muy chulo podéis buscarlo porque es con madera de tejo se ha conservado bastante bien de 400.000 años de antigüedad que es una barbaridad es la lanza de Clackton luego hay otra de Schöningen no Schrodinger que es de 200.000 años de antigüedad que en Pero 75.000 comparado con lo escueto que es el resto del registro está bastante bien. Indica que ya creaban este tipo de artilugios en madera muy básicos, por supuesto; pero bueno, que los creaban y yo diría que ese es un poco el resumen que esto analiza en…
Héctor Socas y Ignacio Crespo discuten un artículo sobre el origen de la violencia humana, cuestionando si es reciente o esencialmente humana.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2origen violencia humana recienteviolencia mundo natural millones añosartículo ignacio crespo violenciatestimonio material antigüedad violencia…en este caso, en la Universidad de Santiago de Compostela, que no tiene nada que envidiarle Santiago a Nueva York, en ningún aspecto. Ciertamente no la comida, ciertamente no la compañía, ciertamente no la hermosa arquitectura, ciertamente no la lluvia. Pues bienvenidos a los dos, y nada, estaba Ignacio terminando de explicarnos este artículo tan interesante que, bueno, yo no sé por qué hay ninguna razón para pensar que el origen de la violencia humana tiene que ser algo reciente. Ni siquiera que la violencia sea algo reciente en el mundo natural; creo que está inventada hace muchos millones de años y que no, ni siquiera es algo esencialmente humano. El artículo no abandera que hayan demostrado que tiene esta antigüedad como mínimo, es que es interesante ver qué testimonio material podemos encontrar de esa violencia. Es interesante encontrarlo pero no porque sea sorprendente que existiera, igual que los cuidados; porque de hecho te vas en la línea evolutiva hacia atrás. Y yo creo que prácticamente no sé, cualquier mamífero. No sé, otros; ahí es más difícil. Los cuidados a los que nos estamos refiriendo de un individuo que está incapacitado para sobrevivir por sí mismo, por un accidente que ya tiene cierta edad y que reciba…
Héctor Socas reflexiona sobre la alta proporción de individuos con traumas físicos severos encontrados en una cueva, sugiriendo posibles explicaciones como entierros o eventos violentos.
Habla: Héctor SocasSignificado #14traumatología individuos cuevaviolencia extrema proporción inusualmente altaentierros posibles explicaciones héctor socasmuertes violentas cuevatraumas físicos severos individuossesgo sociedad actual mortalidad plácidapulmón perforado lanza…vamos a ir pasando Hay una cosilla que me intriga un poco de esta cueva Hay unos pocos individuos que se han encontrado Y me da la impresión de que la proporción de individuos que han sufrido traumas tremendos Traumas no en el sentido psicológico, sino físico Cuando hablamos de traumatología, literalmente, gente que le falta un brazo, que tiene una pierna partida, que tiene un hueco en el homóplato parece como una proporción inusualmente alta de gente que ha sufrido violencia extrema o accidentes. Entonces no sé si quizás puede ser algo de selección de que en ese sitio se llevaba a enterrar a, yo que sé. los héroes de batalla, caídos en batalla No lo sé, igual eso es ya suponer demasiada organización, pero o que quizás era en ese mundo, o sea que uno esperaría más gente muerta de muerte tranquila que de muertes o con signos de accidentes y de traumas tan fuertes, pero a lo mejor es un sesgo de nuestra sociedad actual, donde lo normal es que mueras plácidamente en una cama y no con un pulmón perforado por una lanza Es difícil saberlo, así a priori, no lo tratan en el artículo y como barra de bar, de nuevo, porque insisto, en que soy experto yo en nada Por tertuliar sobre El tema claro, pero puedo encontrar argumentos en las dos direcciones. Uno es el que has dicho tú, que la verdad que suena sensato, ¿no? Pero otro sería decir: ¿y entonces qué hace ahí el niño? Como mínimo tienes que crear todo un extra, una adenda a tu regla…