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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasprotoescrituras uruk bases datos lingüísticasherramientas computacionales análisis sistemas signoslenguas humanas protocuneiforme comunicación animalhuella estadística medición comparación maria ribesUrukMaría Ribes89 lenguasChristian BellsTEDIRECLanguage Resources and Evaluation3.500 a.C.EuropaProceedings of the National Academy of SciencesSumerGriegolineal AHéctor SocasMesopotamiaPiedra RosettaIsla de PascuaEscritura del Valle del IndoMohenjo-DaroAcadémicosRongo RongoRongorongoValle del IndoMohencho DaróGobekli Tepe
Protoescrituras Uruk bases datos lingüísticas
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María Ribes explica cómo investigadores comparan protoescrituras de Uruk con bases de datos lingüísticas utilizando herramientas computacionales para analizar sistemas de signos.
…símbolos, el objetivo es que sean lo más claros posible o por lo menos que haya un receptor que comparta un cierto conocimiento del mundo contigo y sepa descifrarlo, que eso es probablemente de lo que estamos hablando aquí, estos signos Que sea escritura, no. Además, ahora os voy a hablar del método estadístico, como lo han comparado con las protoescrituras de Uruk, la primera protoescritura cuneiforme, y con unas bases de datos lingüísticas, veráis. Aquí ellos dicen que utilizan herramientas computacionales y que no se ilimitan a interpretar los signos de forma cualitativa. Entonces comparan distintas lenguas humanas, sistemas de signos antiguos como el protocuneiforme, incluso sistemas de comunicación animal. Ellos dicen que todo deja una huella estadística y que se puede medir y comparar. Y aquí a ver los... aquí está. Dicen que esto se inscribe en un campo de investigación emergente que es la semiótica evolutiva. Yo en esto no tengo experiencia, ya sabéis que yo soy sintactista, pero ¿y la semiótica, la semántica, la semiología? No es lo mío, seguramente Ignacio es más.…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica que los autores del artículo del 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (PNAS) comparan las secuencias de signos encontradas en Europa con la escritura protocuneiforme de Uruk.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #10escritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en europacazadores recolectores etapa cultural sapienstablillas puntos líneas 3500 acescritura propiamente dicha criterioscorpus amplio textos boinichpiedra de roseta análisis documental…estas secuencias de signos auriñacenses codifiquen información numérico-ideográfica como el caso del protocuneiforme, porque comparan, en su método estadístico, comparan estas imágenes, estos signos, con la escritura protocuneiforme. ¿Claro, dónde van a ir? Si no, a Uruk, pues ya sabéis que es 3.500 a.C. Las primeras tablillas que suelen tener puntos, líneas antes de tener los signos pictográficos, entonces dicen no se pueden comparar, pero sí que demuestran que los primeros cazadores-recolectores que llegaron a Europa, porque estamos hablando de la primera etapa cultural, por así decirlo, sapiens, ya utilizaban secuencias de signos de complejidad comparable a estas protoescripturas cuneiformes de manera deliberada, sistemática y convencional. varios decenas de miles de años antes de que apareciera la escritura propiamente dicha. Y es que para que algo sea escritura hay unos criterios. Y uno de los principales que nos falta aquí, que es lo que hablamos siempre, como cuando hemos hablado del boinich o de desciframientos, primero hace falta un corpus, un corpus amplio de textos o de signos del mismo tipo. Si tienes una piedra de roseta, pues mejor, ¿no? Pero si no hay más documento, más documentación, es muy difícil analizarlo Intentar meterlo en un contexto espaciotemporal, tiene que haber un contexto histórico; una continuidad histórica que se sigan utilizando esos signos y uno de los criterios, hay como unos 8 o 10 criterios para calificar unos signos de escritura y uno de esos…
María Ribes explica cómo investigadores comparan protoescrituras de Uruk con bases de datos lingüísticas utilizando herramientas computacionales para analizar sistemas de signos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1protoescrituras uruk bases datos lingüísticasherramientas computacionales análisis sistemas signoslenguas humanas protocuneiforme comunicación animalhuella estadística medición comparación maria ribes…símbolos, el objetivo es que sean lo más claros posible o por lo menos que haya un receptor que comparta un cierto conocimiento del mundo contigo y sepa descifrarlo, que eso es probablemente de lo que estamos hablando aquí, estos signos Que sea escritura, no. Además, ahora os voy a hablar del método estadístico, como lo han comparado con las protoescrituras de Uruk, la primera protoescritura cuneiforme, y con unas bases de datos lingüísticas, veráis. Aquí ellos dicen que utilizan herramientas computacionales y que no se ilimitan a interpretar los signos de forma cualitativa. Entonces comparan distintas lenguas humanas, sistemas de signos antiguos como el protocuneiforme, incluso sistemas de comunicación animal. Ellos dicen que todo deja una huella estadística y que se puede medir y comparar. Y aquí a ver los... aquí está. Dicen que esto se inscribe en un campo de investigación emergente que es la semiótica evolutiva. Yo en esto no tengo experiencia, ya sabéis que yo soy sintactista, pero ¿y la semiótica, la semántica, la semiología? No es lo mío, seguramente Ignacio es más.…
María Ribes explica que los signos encontrados se consideran intencionales y no casuales, comparándolos con la escritura protocuneiforme de Uruk y utilizando ejemplos de 89 lenguas.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #6escritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en escriturasmuestras de 89 lenguas maria ribestedi base datos diversidad textualescrituras diferentes no alfabetos uruklingüística computacional christian bellsrec congreso lingüística computacional…Es lo que os decía antes de que hay un interlocutor que comparte un cierto contexto cultural contigo y que lo puede interpretar. Y también habla de que son, aquí es cuando explica que son signos intencionales y no utilitarios, que no tienen una función. Que no son producto de la casualidad. Además, hay aproximadamente 3.000 secuencias de signos y las comparan, aparte de con la escritura protocuneiforme de Uruk; ya sabéis que no es la misma lengua que escritura. La escritura es un sistema para anotar una lengua y esa escritura puede tener diferentes formas. De hecho, aquí utilizan muestras de 89 lenguas. naturales escritas en 16 sistemas de escrituras diferentes que no están hablando solamente de un alfabeto, o sea, está claro que el hombre es lingüista computacional y sabe perfectamente de lo que habla y utilizan una base de datos, y aquí es una cosa muy chula: la base de datos se llama TEDI, Text Data Diversity y resulta que es una base de datos que publicaron un grupo de autores en 2022 en el REC, que es Language Resources and Evaluation, es un congreso anual de lingüística computacional y entre esos autores está precisamente Christian Bells, ahí en este sistema y es una. Muestra de lingüística comparativa, entonces empiezan a calcular estadísticas propias de lingüística cuantitativa y te calculan los ratios de tipo y token. Sabéis toda la diferencia entre tipo y token en el procesamiento del lenguaje natural: entropías de…
María Ribes comenta sobre la cronología de los sistemas de escritura más antiguos, mencionando los jeroglíficos egipcios y situándolos aproximadamente contemporáneos al cuneiforme sumerio.
Habla: María RibesSignificado #6escritura cuneiforme mesopotamia evidenciacaparazones tortuga prototipos chinosprotoscritura china muescas símbolosjeroglíficos egipcios y cuneiforme sumerioabismo de tiempo 40000 años atrásuruk 5 3500 antes de cristonecesidad de dejar marcas prehistoria…dándote con esas imágenes una información que otra persona de su contexto histórico, espacio-temporal podría interpretar? Probablemente, pero lo hemos perdido. No podemos afirmar que sea escritura ni tampoco que no. A mí me ha parecido muy bien, muy alineado. y he terminado. Eso del castillo será lo que tendrían su normativa obligatoria de que marcando las salidas de emergencia y esas cosas como en cualquier lado y habría que tener su... Son grandes rectángulos. y entonces la primera escritura realmente que tengamos constancia son las de Mesopotamia son las cuneiformes no hay nada anterior que digas bueno aquí podemos tener duda bueno están esos caparazones de tortuga de la escritura china como que nos sostienen el mundo Héctor y bueno pero tampoco se ha podido analizar bastante tampoco hay un corrupción Es bastante amplio, pero seguramente habéis oído hablar de esa protoscritura china, pero que si tú lo miras, realmente hay unas muescas, hay algunas palabras, hay algunos signos que sí que pueden recordar a otros símbolos que después se desarrollaron en la escritura china propiamente dicha. Pero ahora mismo, documentado, históricamente, científicamente, que podamos afirmar, sin ánimo de duda, esto es una escritura, es la cuneiforme. Que todo empezó en Sumer, ¿verdad? Claro, muy bien. Ahí me gusta esta chica. Bueno, están los jeroglíficos egipcios ahí al lado, ¿eh? Yo diría que nacen más o menos a la vez. Según los datos que tenemos documentados un poquito antes del cuneiforme de Sumerio. Hay como un abismo de tiempo entre 40.000 años atrás y esto aquí que estamos hablando de hace 7 .000 años o cuánto, no sé, 7.000 años. Pues sí, sería 5.000 años o así, 5 o 6 .000 años, porque estamos hablando más o menos Uruk 5, que sería 3.500 antes de Cristo, los primeros testimonios. Pero el caso es que siempre hemos tenido la necesidad de dejar marcas de cosas, en la prehistoria las marcas, las imágenes, lo que sea. Pero que de estas marcas, o sea, que hay 30 y... O sea, que de estas marcas a la primera escritura hay 33.000 años; bueno, 35.000 años, vamos a ponerle. Y de ahí aquí solo 5.000; no sé, como que hay un intervalo de tiempo muy grande entre estar haciendo…
María Ribes continúa explicando la diferencia entre poder leer una escritura y comprender la lengua que representa, utilizando ejemplos como el etrusco y las escrituras paleoibéricas.
Habla: María RibesSignificado #8escritura rongorongo isla de pascuaescritura valle del indo mohencho daróescritura etrusca epitafios tumbaslengua ibérica alfabetos griegos feniciosescrituras paleoibéricas lectura plomo…por descifrar en total? Y cuál es el estado, bueno, esta es otra, la pongo también pero son dos preguntas separadas ¿Cuál es el estado de la hipótesis del cometa Clovis y hay relación con el final de Gobekli, Tepe y de, bueno, esto no sé lo que es, Cataluyuk? Chataluyuc, sí, es una de las primeras ciudades también. Lenguas, es una pregunta interesante porque tenemos por un lado lenguas y por otro escrituras, sin descifrar. Por ejemplo, el Rongorongo, que es la escritura de la Isla de Pascua, que se parece mucho enigmáticamente a la escritura del Valle del Indo, de Mohencho Daró, que están muy separadas en el tiempo y en el espacio; si se parecen, están sin descifrar, entonces no sabemos lo que pone ahí. No hemos descifrado ni esa escritura, ni la lengua que anota, o el protolamita, o la lineal A. Por ejemplo, el etrusco; el etrusco lo podemos leer, podemos leer y hay muchos textos que son epitafios, que son tumbas o inscripciones funerarias, y lo podemos leer, pero la lengua en sí no la hemos podido descifrar: no sabemos qué dice más allá de las inscripciones. O las escrituras paleoibéricas; por ejemplo, la lengua ibérica se ha puesto por escrito mediante tres alfabetos que son una inspiración o combinación de griego y fenicio. Entonces lo puedo leer, pero no sé lo que dice la escritura. Sí que está descifrada: yo puedo leer el plomo que dice. No sé qué lo leo, pero no sé lo que digo; no sé lo que dice la lengua que supilla. O sea que son dos conceptos interesantes y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos…
María Ribes continúa la discusión sobre escrituras antiguas sin descifrar, comparando la escritura Rongo Rongo de la Isla de Pascua con la escritura del Valle del Indo en Mohenjo-Daro.
Habla: María RibesSignificado #12escritura rongorongo isla de pascuaescritura valle indo mohenjo daroenigmas escrituras por descifrarlenguas antiguas muertas descubrimientos…a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el tiempo y en el espacio Pero es que se parecen, si tú la miras a Buscas, Escritura Rongorongo, que es de la Isla de Pascua y Escritura del Valle del Indo de Mohenjo-Daro, o sea, M-O-H -E-N-J-O, Mohenjo; pero ellos dicen Mohenjo. Los signos se parecen, y es uno de los grandes enigmas de las escrituras por descifrar. Pero todas estas lenguas antiguas muertas, ya te digo, siempre hay nuevos descubrimientos y hay cosas que no se conocen del todo y hay controversia e interpretaciones según los académicos. Esto es un estativo, no, esto es el imperativo. ¿Y se ha avanzado algo en la escritura de los médicos? ¿Eso se podrá algún día llegar a...? Es el mayor enigma del mundo. Pero solo lo entienden los médicos y los farmacéuticos. Son como dos colectivos con…