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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetgradación de la concienciateorías de ignacio sobre protosconciencia en estructuras simplesemergencia de la conciencia complejidadpansiquismo y materialistasconciencia irreductible de la materiaprotoconciencia como característica físicaignacio crespo y el pansiquismoprotoconciencia inherente electronesinecesariedad entidad giribetpredicciones basadas en electronesIgnacio CrespoGastón Giribet
Protoconciencia como característica Física
Con
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Ignacio Crespo retoma la discusión sobre el pansiquismo, una idea que él mismo ha mencionado previamente, y plantea una posible explicación alternativa a la conciencia basada en características irreductibles de la materia.
…¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen protos, conciencias, que luego por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través de la física, igual es que hay otra característica irreductible de la materia, igual que está la carga eléctrica o la masa, que es la protoconciencia. y que existe tal cosa como qué es ser un electrón, qué se siente al ser un electrón, aunque sea algo muy diluido. Para mí esto, primero, lo que decías Gastón, postula una nueva entidad que es innecesaria, que no está bien justificada, que no nos ayuda a llegar a ninguna conclusión y a hacer predicciones, para mí es un problema. Entonces, bueno, pues ahí está. No, pero yo no iba a eso, sino a decir, pues por ejemplo, una persona que está borracha no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo describe una tendencia en la academia a dar más espacio a perspectivas como el pansiquismo, aunque advierte que no está avalando estas ideas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2pansiquismo en la academiaperspectivas pansiquistas crecientematerialismo y pansiquismo interpretación…Entonces, porque si no yo podría hacer tantas reglas cuantos fenómenos en el universo hay, eso no es ciencia. Entonces, una cuestión de parsimonia es no tenemos necesidad de la proliferación de existentes innecesarios tales como el éter con el que me conecto. la atención. Y digo, no estoy avalando nada de lo que comento a continuación, estoy haciendo un poco la visión que hay ahora mismo en la academia. Para mal, considero, poco a poco se está dando más espacio a las perspectivas, no me sale ahora mismo el nombre, pansiquistas. No sé si conocéis el pansiquismo, pero por desgracia cada vez se habla más. Ojo, pues el pansiquismo estrictamente, según algunas interpretaciones, es materialismo Sí, como las protoconciencias y ese tipo de cosas Claro, claro, para mí es un problema por muchos otros motivos Entonces, creo que tanto dentro como fuera del materialismo y según cómo lo definamos, tenemos ahí un problema. Hay definiciones de materialismo porque claramente hay que redefinirlo, estamos de acuerdo. No nos podemos quedar con las definiciones que tenían…
Ignacio Crespo argumenta que el estudio de la actividad cerebral y su relación con la conciencia se encuentra en una fase temprana, comparándola con una 'protociencia'. Señala la falta de mecanismos claros y la abundancia de especulaciones.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2actividad cerebral y conciencia protocienciafalta mecanismos claros actividad cerebralespeculaciones funcionamiento concienciabibliografía evolución tema conciencia…de visiones dualistas entren en el argumento de no, es que la conciencia no es reductible a lo material, no se puede explicar de ninguna manera solo a través de las visiones naturalistas porque no se ha avanzado nada en los siglos que llevamos investigándola. El primero, que hemos dicho que no llevamos siglos, que con los mecanismos para poder entender cómo es la actividad del cerebro llevamos poco tiempo. Y el segundo, que desde que tenemos esas tecnologías hasta que sabemos cómo utilizarlas, cuáles son las preguntas que debemos hacernos y cómo abordarlas, pasa un tiempo; y claramente, porque podemos verlo en cómo evoluciona la bibliografía en este tema, estamos en ese momento que yo creo que definiría como protociencia en este tema de la conciencia, porque falta todavía tener unos mecanismos claros, saber que estamos en el camino adecuado, donde hay una explosión de especulaciones sobre cómo puede funcionar, pero no parece haber una convergencia todavía. ¿Hasta qué punto esa falta de convergencia es? ¿Porque no se está encontrando nada a pesar de hacerse todo bien o porque se está haciendo mal? Y eso es lo que se plantean parte de estos autores en un estudio previo que se llama Contrast, que recomiendo porque…
Ignacio Crespo introduce una distinción fundamental en la definición de conciencia: entre la experiencia subjetiva (fenoménica) como el color rojo o el sabor del limón y la capacidad de acceder a esa información para usarla o comunicarla (conciencia de acceso).
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16experiencia subjetiva como color rojoconsciencia de acceso para comunicar informacióndistinción conciencia fenoménica ignacio crespo…sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder acceder a esa información para utilizarla de la manera que sea, para comunicarla, normalmente Para reportarla. Entonces, por un lado o por otro se intentan diseñar experimentos que jueguen con comparar dos escenarios donde el único que cambie es que la persona pueda reportar o no lo que ha percibido. Asegurarte de que sus ojos lo han captado, ha…
Ignacio Crespo retoma la discusión sobre el pansiquismo, una idea que él mismo ha mencionado previamente, y plantea una posible explicación alternativa a la conciencia basada en características irreductibles de la materia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1gradación de la concienciateorías de ignacio sobre protosconciencia en estructuras simplesemergencia de la conciencia complejidadpansiquismo y materialistasconciencia irreductible de la materiaprotoconciencia como característica físicaignacio crespo y el pansiquismoprotoconciencia inherente electronesinecesariedad entidad giribetpredicciones basadas en electrones…¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen protos, conciencias, que luego por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través de la física, igual es que hay otra característica irreductible de la materia, igual que está la carga eléctrica o la masa, que es la protoconciencia. y que existe tal cosa como qué es ser un electrón, qué se siente al ser un electrón, aunque sea algo muy diluido. Para mí esto, primero, lo que decías Gastón, postula una nueva entidad que es innecesaria, que no está bien justificada, que no nos ayuda a llegar a ninguna conclusión y a hacer predicciones, para mí es un problema. Entonces, bueno, pues ahí está. No, pero yo no iba a eso, sino a decir, pues por ejemplo, una persona que está borracha no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está…
Ignacio Crespo argumenta a favor de una gradación en la conciencia, rechazando la idea de que sea un atributo binario (todo o nada) y admitiendo la posibilidad de un nivel mínimo de consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17gradación en la conciencia ignacio crespoatributo binario de la consciencianivel mínimo de consciencia compatible…no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está durmiendo y te pones a tirar para atrás, ¿no? Un niño frente a un adulto o un bebé o un feto, o sea, quiero decir que... Estoy en tu lado. Opino, y es una opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero…
Ignacio Crespo argumenta que comprender el mecanismo detrás de la conciencia es crucial para aplicaciones prácticas, refiriéndose a posibles defensores de una visión eliminativista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional conscienciaexperiencia subjetiva compartidadefinición tradicional de conciencia ignacio crespocuantificar experiencia subjetiva todos…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que, partiendo de que estamos refiriéndonos a eso, si queréis seguimos con la siguiente hipótesis. Yo te plantearía una idea, porque a ver, son cinco y este tema es fascinante y yo creo que está dando para mucho debate y me parece muy divertido. Más que apresurarlo, ¿qué te parece si lo vamos cerrando y hacemos una segunda parte? Para mí es apasionante…