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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilhospitalidad en la odiseaprotocolo social en la odiseaanfitriones y huéspedes en la odiseaLa OdiseaSirenasCíclopeAlberto ApariciNolanHéctor SocasIlíadaOdiseaIgnacio CrespoOdiseoTroyaHomeroChristopher NolanCristófanoEgiptoEumeoMaría RibesZeusUlises 31guerra de TroyaBelmonteNeferPenélopePueblos del MarHollywoodFrancis VillatoroUlisesTelemacoEl RetornoCreta
Protocolo social en La Odisea
Con
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Alberto Aparici describe cómo 'La Odisea' se centra en temas de hospitalidad, detallando interacciones entre anfitriones y huéspedes y estableciendo un protocolo social.
…porque en la Odisea que yo he leído, tal y como yo la he leído, es verdad. La he leído; no llega una vez. No he terminado todavía y seguramente en otras relecturas uno verá más cosas. Estas obras son muy densas, ¿no? Pero a mí me ha sorprendido que la obra va de la hospitalidad. O sea, la obra está llena de gente que llega a casa de gente y cómo se comporta el anfitrión, cómo se comporta el huésped, qué es ser un buen anfitrión, qué es ser un buen... Es casi un tratado de protocolo, la odisea. Y a mí me flipaba porque, quiero decir, toda la parte de las aventurillas, las sirenas, el ciclope tal y cual, son tres cantos y hay 24 cantos. y el resto de 24 cantos giran alrededor de toda esta noción de los buenos huéspedes, los malos huéspedes, tal, y creo que Nolan ha entendido eso y me gustó cuando lo vi en la peli porque uno de los ejes vertebradores de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre el debate en redes sociales en torno a la adaptación de 'La Odisea' de Nolan y se pregunta si su percepción está sesgada por los contenidos que ha consumido.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #2debate en redes sociales odisea nolanalgoritmo y percepción sesgada de nolanpolémica sobre adaptación la odiseapolémica adaptación odisea nolanpercepción amplificada polémica odiseadebate online la odisea…un golpe de estado. Bien, bien, eso me parece muy bien; ya estamos tardando con eso, estoy a la espera aquí. Madre mía, bueno, nada, eso pues, la odisea que hemos visto, yo no sé si es cosa mía, pero percibo un montón de debate que no sé hasta qué punto. Está justificado o también hay algo de marketing o quizás el algoritmo; porque yo empecé a darle en redes sociales cuando veía artículos y cuando veía comentarios sobre la odisea que me interesaba, pues me interesaba el tema, pues le iba dando y quizás el algoritmo me ha ido tupiendo de contenidos sobre este debate en torno a la odisea de Nolan y yo no sé si realmente hay tanta polémica o es mi percepción sesgada quizás por haberle dado a leer algunos de los contenidos que me aparecían; no sé si ustedes tienen la misma sensación. A mí me parece que hay demasiado ruido, demasiada polémica sobre si hizo bien esto, hizo mal lo otro, adaptó bien esto, adaptó bien lo otro. Yo tengo opiniones varias, como seguro que todos nosotros, pero la percepción que me llega a mí es como que está exagerado, como muy amplificada la polémica en torno a si es una buena, mala o mediocre adaptación de la Odisea. Entonces, si quieren podemos empezar con ese tema. Alberto, ¿tú qué opinas? Vale, yo tengo que deciros que en el mundo que yo puedo pulsar no veo una especial polémica. Es decir, veo una mayoría de gente a la que le ha gustado y una minoría a la que no le ha gustado, y que tiene una serie de argumentos que te pueden gustar más o…
Héctor Socas explica que 'La Odisea' no es una historia sobre un rey o guerrero legendario, sino sobre un hombre que debe justificar su ausencia ante su esposa, lo cual permite a cualquier persona identificarse con la obra.
Habla: Héctor SocasSignificado #4odisea justificación ausencia esposaidentificación obra tipohistoria hombre explicaciones señora…elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues…
María Ribes continúa la conversación sobre las narraciones orales y cómo evolucionaron hasta formalizarse en obras escritas como 'La Odisea' de Homero.
Habla: María RibesSignificado #15odisea de homero en griego jónicotradiciones épicas formalizadas…en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que…
Francis Villatoro explica que la película es una interpretación personal de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, diferenciándola de las múltiples versiones alternativas del poema original.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15película es la odisea de nolanodisea poema declamado en versoversiones alternativas del poema original…también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un poema y literalmente tendría que ser declamado en verso y lo más próximo... o en griego, exactamente, en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles. Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación.…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #6odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Alberto Aparici y María Ribes discuten sobre la preparación del concurso de arco en la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea', y cómo los siervos podrían replicar un ritual que se realizaba durante el reinado de Ulises.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17siervos replican ritual ulisesritual del reinado de ulisesperfección en el concurso retorno…estén perfecto, que hagan un túnel perfecto, pero ahí está la maestría de Ulises y de Telemaco. No, pero no lo preparaban ellos, o sea, Ulises disparaba la flecha, pero alguien tenía que haberlo preparado. Bueno, Telemaco al final ha sido el cuadro de los. Pretendientes, ¿no? No es el que prepara todo el concurso de la estatus. No lo sé, creo que eran los siervos, ¿no? Bueno, son, a ver, quiero decir, en realidad están volviendo a hacer una cosa que se había hecho muchas veces mientras Ulises estaba allí. Entonces los ciervos que tienen recuerdo de eso yo entiendo que lo hacen más o menos como se hacía hace 20. Pero para que esté perfecto, ¿no? ¿Cómo tendrían esa perfección? A mí lo que más me molestó es un sesgo de ciervo, es decir, los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire,…
Héctor Socas continúa la conversación sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que una adaptación significativa no se centra en el color de piel de Helena ni en referencias metahistóricas, sino en cómo el personaje de Odiseo difiere de representaciones anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #8adaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre ético…eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no?…
Alberto Aparici describe cómo 'La Odisea' se centra en temas de hospitalidad, detallando interacciones entre anfitriones y huéspedes y estableciendo un protocolo social.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1hospitalidad en la odiseaprotocolo social en la odiseaanfitriones y huéspedes en la odisea…porque en la Odisea que yo he leído, tal y como yo la he leído, es verdad. La he leído; no llega una vez. No he terminado todavía y seguramente en otras relecturas uno verá más cosas. Estas obras son muy densas, ¿no? Pero a mí me ha sorprendido que la obra va de la hospitalidad. O sea, la obra está llena de gente que llega a casa de gente y cómo se comporta el anfitrión, cómo se comporta el huésped, qué es ser un buen anfitrión, qué es ser un buen... Es casi un tratado de protocolo, la odisea. Y a mí me flipaba porque, quiero decir, toda la parte de las aventurillas, las sirenas, el ciclope tal y cual, son tres cantos y hay 24 cantos. y el resto de 24 cantos giran alrededor de toda esta noción de los buenos huéspedes, los malos huéspedes, tal, y creo que Nolan ha entendido eso y me gustó cuando lo vi en la peli porque uno de los ejes vertebradores de…
Ignacio Crespo continúa la conversación sobre la importancia de las normas de convivencia en la mitología griega, comparándolas con manuales etnográficos para poblaciones antiguas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #4normas de convivencia en la ilíadaprotocolo en la odisea antiguasupervivencia de poblaciones antiguasmanuales etnográficos y la ilíada…ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular pero que también se extiende a otras mitologías y a otras religiones, el que ayudara a un extraño que en realidad es un príncipe disfrazado o algo así. Es algo general de la mitología griega. Justo iba a decir eso y que son normas de convivencia que tienen sentido por la propia supervivencia de las poblaciones. Una vez consigues instaurarlas y además intentas que se propaguen a través de las historias, o en este caso historias que quedan escritas, pues tiene ese sentido. ¿Alguna vez he escuchado hablar de la Ilíada y de la Odisea como si fueran manuales etnográficos? Pero para la gente que está en ese mismo instante y que tiene que saber cuestiones de protocolo, incluso cómo amarrar un barco, que está ahí contemplado mucho de lo que es el día a día y que se puede aprender a través de la historia. Así es, es curioso hasta qué punto obras que se supone que son grandes, épicas, que tratan sobre las grandes cuestiones del ser humano, y es verdad que tratan sobre eso, o sea que de verdad son obras muy profundas, entran hasta la cocina del pequeño detalle y…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo Odiseo percibe Troya como una metáfora del mundo moderno, donde las normas de convivencia y hospitalidad están desapareciendo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseoodiseo percibe troya como metáforanormas de convivencia desaparecen en odiseohospitalidad en troya como fin civilización…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici explica cómo la película 'La Odisea' introduce una referencia a los Pueblos del Mar, generando incertidumbre sobre su identidad y posible ataque.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13pueblos del mar en la odiseahistoriadores siglo xx pueblos del mar…el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de Una forma metahistórica, porque en la Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas…
Alberto Aparici explica cómo el director Christopher Nolan utiliza una referencia a las normas no escritas en la película, comparándolas con la hospitalidad y el buen comportamiento hacia el vecino como pilares de la civilización.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12hospitalidad como pilar de civilizaciónnormas no escritas en nolandiscurso final de odiseo penélopeodisea de christopher nolan…eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas hebras y las enhebra en ese discurso final de Odiseo ante Penélope, que a mí es una de las partes que más me gusta de la película y que es completamente ajeno a la odisea de Homero, es de la odisea de Christopher Nolan Entonces para los oyentes que no sepan lo que son Todas estas referencias, ahora lo entenderán mucho mejor cuando Odiseo al final dice: "No es que esto solo podrá ser cantado, porque será la única manera de recordar a los que sí sabíamos escribir". Nolan se está refiriendo al colapso de la edad del bronce.…
Alberto Aparici reflexiona sobre una interpretación histórica de 'La Odisea' que relaciona el saqueo con la necesidad de los griegos de convertirse en piratas tras un colapso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troyasaqueo normalizado en la odiseahistorieta saqueo cretasaquear en egipto eumeorecuerdo de historiadores sobre saqueosaqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odisea…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo…